Франциско Бустильо по делу Марсета: «Каролина Аче скрыла информацию и свою встречу с Алехандро Бальби»

Спустя два года после обнародования его бесед с Каролиной Аче и подачи заявления об отставке бывший министр иностранных дел защищает себя и дает свою версию событий, которые привели к уходу из правительства Луиса Лакалле Пуо еще четырех высокопоставленных чиновников: Гильермо Масиэля, Луиса Альберто Хебера, Роберто Лафлуфа и Аче, которая первой покинула пост заместителя министра иностранных дел в декабре 2022 года. Дипломат указывает, что основная ответственность в деле о паспорте Марсета лежит на бывшем заместителе министра, которая, по его словам, скрыла важную информацию. -Какова сегодня ситуация в МИД в связи с вашим делом? В отношении вас и Карлоса Маты, бывшего главы юридического отдела, было возбуждено предварительное расследование. На каком этапе находится этот процесс? — Я узнал из прессы о начале административного расследования, по результатам которого было возбуждено уголовное дело. Я был только один раз у следователя. Я до сих пор не знаю, в чем причина. Это не имеет ни смысла, ни логики. — Почему? — Неясно, что именно расследуется. Можно предположить, что пытаются выяснить, были ли те знаменитые WhatsApp-сообщения (запротоколированные чаты между Каролиной Аче и Гильермо Масиэлем о Себастьяне Марсете от сентября 2021 года), которые, как утверждается, поступили в президентскую администрацию, частью дела. С другой стороны, хотят выяснить, кто отдал приказ. Я хочу прояснить две вещи. Мне не известно, что они были частью дела, и допрошенные сотрудники подтвердили это. Что касается инструкции, Мата сказал, что это был я, но я этого не помню. -Мата заявил, что вы дали распоряжение передать конверт в Административную башню. -Он говорит, что я велел ему отнести его в Администрацию до 13 часов. Я не видел, что было в этом конверте. Единственный раз, когда я его видел, это когда Аче хотел передать его мне накануне. Я сказал ему, что я не имею к этому никакого отношения и что он должен отнести его тому, кто его запросил: в юридический отдел. Я полагал, что он так и сделал. На этом действия МИДа закончились. На следующий день в президентстве состоялось совещание, в котором участвовали Масиэль, Аче в качестве исполняющего обязанности министра (Бустильо вечером улетел в Новую Зеландию) и Роберто Лафлуф. Это все, что мы знаем. Что касается приказа, Мата говорит, что это был я. Что ему позвонили с шестого этажа, из кабинета министра. Я этого совершенно не помню. Я был полностью поглощен поездкой. — Но речь идет о том, был ли приказ отнести конверт в Администрацию. — Незаконно ли или есть ли какие-то административные нарушения в отправке конверта, будь то документ или WhatsApp, в Администрацию? Это высший руководитель администрации. Никаких нарушений или незаконных действий нет. Вы ходите вокруг да около, а это не имеет значения. Важно то, произошло ли то, о чем говорят, в президентстве. -Вы считаете, что был уничтожен публичный документ? -Я не знаю, был ли это публичный документ. Я его не видел. Я также не знаю, был ли он частью дела. Единственное, что я видел, это конверт, который мне принес Аче. В интервью, которое он дал на радио Azul FM, он заявил, что Аче «скрыл отношения между ней и Алехандро Бальби — адвокатом Марсета — до передачи паспорта» и что «притворился сумасшедшим». Когда вы узнали о встрече Аче и Бальби? Оформление паспорта Марсета произошло между сентябрем (когда Масиэль предупредил Аче) и концом ноября 2021 года. В тот момент я не имел ни малейшего представления о том, что произошло. Это была исключительно административная процедура на консульском уровне. В марте 2022 года Búsqueda сообщила, что уругвайскому наркоторговцу был выдан паспорт. Мы с моим пресс-секретарем (Орасио Абади) ознакомились с этой информацией, но не придали ей большого значения. На следующий день мне позвонил министр внутренних дел Луис Альберто Хебер. В Министерстве иностранных дел состоялась встреча. Обе команды работали над тем, чтобы выяснить, что произошло. И, честно говоря, все сотрудники Министерства иностранных дел поступили просто великолепно. — Что произошло между мартом и допросом 22 августа 2022 года? — В течение всего года Frente Amplio (FA) пытался раздуть скандал вокруг выдачи паспорта уругвайскому наркоторговцу, потому что у них была проблема с Морабито и они хотели уравнять ситуацию. Они продолжают бить в барабаны, пока Габриэль Перейра не публикует твит, в котором сообщает, что высокопоставленный уругвайский чиновник встретился во время оформления паспорта с адвокатом Марсета Алехандро Бальби. В тот же день Аче сообщила директору по коммуникациям, что именно она была «высокопоставленным чиновником». Абсолютная неожиданность! Процедура началась годом ранее, новость была известна уже несколько месяцев, а Аче, которая никогда ничего не говорила, заявила, что высокопоставленным чиновником была она. — Это было за несколько дней до запроса? — 10 августа. Это ускорило допрос FA. До этого момента, помимо встречи с Бальби, Аче не сообщала ни о чем другом. — Позже, на встрече в Каса-дель-Прадо, состоявшейся за несколько дней до допроса, вы узнали о чатах между Аче и Масиэлем? — В Прадо было две встречи. Первая состоялась в пятницу, 19 августа, между представителями МИДа и МВД, чтобы сверить, что сделал каждый из них. Была составлена хронология событий. Одним из вопросов, которые поднимала ФА, была несогласованность действий. Этот вопрос был обсужден, и было подтверждено, что консульские сотрудники выполнили все необходимые процедуры. Кроме того, Масиэль говорит, что он также общался с Аче. Встреча продолжилась. Это было в пятницу. В понедельник мы вернулись в Prado, и там я поднял вопрос о переговорах. Я сообщил, что узнал об этом в воскресенье. В пять часов вечера я позвонил Аче, чтобы узнать, о чем шла речь в разговорах с Масиелем и других разговорах, которые он имел с директором по консульским вопросам. Я готовил запрос и мне не хватало некоторых сведений. - Почему в воскресенье вы проводите собрание у себя дома и не приглашаете Аче? - К тому моменту стало ясно, что Аче в течение полутора лет скрывал важную информацию. Он принимал Бальби, узнавал о дипломатической почте, связывался с директором по консульским вопросам. Он не сообщил нам ни о чем из этого. Когда настал момент допроса, я решил встретиться с чиновниками, чтобы они рассказали мне, что произошло, и поделились своим мнением. Мы уже знали, что Аче ничего не сказал. У меня возникли сомнения. Я позвонил Аче и бывшей директору по консульским вопросам, чтобы узнать, что это за знаменитые сообщения, которые я не видел. — Какого характера были переговоры с чиновницей? — Они были связаны с запросами, которые ей направил Масиэль. Ничего необычного, просто переговоры. Но самое меньшее, что он мог сделать, учитывая надвигающуюся ужасную волну, — это сообщить, что он разговаривал с директором по консульским вопросам, которая подтвердила, что Марсет на тот момент все еще находился под стражей. -Это накопление фактов и то, что позже было установлено, что 10 писем из секретариата Аче были удалены, заставляет вас думать, что он каким-то образом вмешался, чтобы выдать паспорт Марсету? -Я когда-то задавал себе этот вопрос. Я не думаю, что он участвовал в каком-либо наркобизнесе или чем-то подобном. Но, очевидно, были ошибки, которые накапливались. -Вы говорите, что только утром в день допроса узнали о содержании переписки в WhatsApp между Аче и Масиэлем. Но вы решили не сообщать об этих чатах, о которых было известно. Вас и Хебера обвиняют в том, что вы солгали в парламенте, не упомянув об этом и даже заявив, что на момент выдачи паспорта не было известно, кто такой Марсет. Однако два заместителя министра обменивались информацией о нем. -Что меня беспокоило и продолжает беспокоить, так это сокрытие информации, когда якобы действовали из благих намерений. Не было необходимости что-либо скрывать. Аче скрыл свою встречу с Бальби, который спросил о чемодане, а также взаимодействие с директором по консульским вопросам. Мы ни в коем случае не договаривались лгать в парламенте. Мы не лгали. Хебер и Масиэль сказали, что они знали, кто такой Марсет. Я признаю, что совершил ошибку, когда сказал, что никто не знал. Я обобщил ситуацию, которая была характерна только для меня. Моя ошибка заключалась в том, что я сказал, что никто не знал, кто он такой. Единственные, кто знал, были Аче и Масиэль. Это вызывает определенную подозрительность, потому что все не было действительно прозрачно. Прозрачностью было бы раскрытие содержания этих разговоров. -С дневником понедельника, без сомнения. -И никто не поднял этот вопрос на том заседании в Прадо? -После того, как я узнал о разговорах в воскресенье, на втором заседании в понедельник я пришел возмущенный. Я сказал: «Ну что ж, господа, возьмите на себя ответственность». -И какой ответ вы получили? -Было проведено обсуждение, и был сделан вывод, что это не повлияло на оформление паспорта. Это было их утверждение, и административное расследование, как и расследование прокуратуры, было завершено. Было решено не разжигать конфликт. Это был политический запрос. Зачем добавлять элемент, который мог бы его исказить? Никогда не было намерения лгать или что-то скрывать. Было решено: не будем скрывать переписку, но если спросят... Масиэль держал WhatsApp в папках на столе во время запроса. Не было намерения что-то скрывать. Мы сказали: зачем все запутывать! Я сказал: «Давайте не будем глупыми, ведь Фронт наверняка уже все знает». — Как Фронт мог об этом узнать? — Уже был какой-то адвокат, который взаимодействовал с некоторыми из чиновников. — Вы считаете, что Аче уже работал с бывшим прокурором суда Хорхе Диасом в августе 2022 года? — Я не имею понятия, но они, без сомнения, были знакомы. На момент допроса я не могу этого утверждать. -Перейдем к ноябрю 2023 года. 1-го числа Аче дает показания в прокуратуре, и становятся известны аудиозаписи, которые приводят к его отставке, а также к отставке Хебера, Масиэля и Лафлуфа. Вы почувствовали себя преданным Аче, который вас записал? -Эта ситуация удивила нас всех. Реакция в тот момент была абсолютно неожиданной. -Он говорит ему, чтобы тот выбросил мобильный телефон... -Я беру на себя ответственность. Было ошибкой говорить ему это. Повторяю, что я не имел к этому абсолютно никакого отношения. Я был посторонним наблюдателем. Административное расследование продвигалось, и ее четыре раза просили предоставить сообщения WhatsApp, но она отказывалась. Она утверждала, что это были личные разговоры с Масиэлем. Что она была владелицей своего WhatsApp. Параллельно с этим поступил запрос от суда. Тогда, уже проконсультировавшись со своим адвокатом, она позвонила мне 14 ноября (2022 года). Между кукушками и полуночью она искажает, вырывает из контекста и, вероятно, редактирует наш разговор. За несколько дней до этого она начала нервничать, потому что доказательства были, хотя она отказалась предоставить их для административного расследования. По совету Диаса они переложили ответственность, которая лежала исключительно на ней, на меня, и из-за того невинного и наивного разговора с моей стороны я сказал ей: «Выбрось телефон». Естественным было бы сказать ей, что я не имею к этому никакого отношения, чтобы она взяла на себя ответственность. Так и должно было быть. Я совершил ошибку, да. — Почему вы говорите, что Масиэль — идиот? — Масиэль не имел ничего против того, чтобы WhatsAppы стали достоянием общественности. Аче — имела, и она нервничала. Они не доверяли друг другу. В последние недели Аче говорила, что собирается их представить, что нет, что да, что, возможно, Масиэль передаст их прессе, и она окажется в дурацком положении. Таков был тон разговоров. Чтобы придать этому значение и снизить градус, я говорю ей это. - Почему это вышло наружу через два года? Вы чувствуете, что с другой стороны была построена ложная история? - Во-первых, она не соответствует реальности. Цель состояла в том, чтобы снять с нее ответственность, поскольку она была единственной виновной. По пути они нашли меня, чтобы передать ей эту запись. — Почему это заняло два года? — Я не политик. Вероятно, в этом случае я бы встал на защиту и боролся. Даже из соображений профессиональной подготовки. Дипломатическая работа ведется за кулисами, без огласки. Стараешься, чтобы корабль пришел в порт. Для этого в любой организации лучше всего, чтобы информация не просочилась, пока процессы не завершатся. Кроме того, я по характеру не склонен искать конфликтов и выходить из окопов. С другой стороны, меня попросили не выходить. -От чьего имени? -Меня попросили, потому что это был вопрос, вызывавший сплетни. Это была цель другой стороны. К тому же приближались выборы. Вне предвыборной кампании легче объяснить, разъяснить и быть понятым. Я нес всю ношу, пока не наступил момент... - Вы выполняли приказ на политическом уровне? - Исключительно. У меня была ответственность как министра. Я взял ее на себя и ушел. Но у меня также была ответственность перед моей партией и правительственной коалицией. Лучше всего было избежать скандала. С моими успехами и ошибками я был лояльным человеком. — Аче был нелояльным? — А вы что думаете?