Миерес: «У Орси есть некоторые недостатки в плане лидерских качеств» и «правительство действует медленно и недостаточно динамично»

— В пятницу он встретился с президентом Яманду Орси в рамках серии встреч «тет-а-тет» с лидерами оппозиции в связи с предстоящим участием в Генеральной Ассамблее Организации Объединенных Наций. Как прошла эта встреча? — Был проведен анализ международной ситуации и изменений, произошедших в связи с кризисом международных организаций. Кроме того, Орси говорил о важности вклада Уругвая в миротворческие силы, который он назвал темой, заслуживающей особого внимания в речи. Также он затронул вопрос о необходимости реформирования Организации Объединенных Наций и поиска механизмов, позволяющих адаптировать её к новым обстоятельствам, признав, что организация переживает период ослабления. Со своей стороны я затронул проект «Касупа»: вновь указал на его ошибочность и подчеркнул важность проведения захвата на реке Рио-де-ла-Плата. Орси, в свою очередь, отстаивал курс, избранный правительством. — Обсуждались ли какие-либо другие темы? — Я предложил ему не оставлять никаких сомнений относительно продолжения работы прокурора Верховного суда Моники Ферреро. Он ответил, что может заявить, что он, как президент, поддерживает её на этой должности. — Говорили ли о том, что лидеров коалиции приглашали на встречу по отдельности? — Это было частью того, что происходило перед встречей, но мы не затрагивали этот вопрос. Я увидел, что он полностью согласен с необходимостью диалога с политической системой. Он даже подчеркнул важность того, чтобы все партии были на переднем плане, когда приедет папа Лев XIV. — Вне парламента координация действий партий коалиции так и не укрепилась. В чем причина? — Политическая координация, несмотря на то что проводились отдельные встречи, не носит ни регулярного, ни постоянного характера. И очевидно, что политическая жизнь — это не только то, что происходит в парламенте, где координация налажена очень хорошо. Мы донесли до Национальной партии (PN) и Партии Колорадо (PC) наше желание создать более стабильную динамику, и это было воспринято положительно. Это будет реализовано. — Уже полтора года коалиция находится в оппозиции… — Может быть много причин, по которым координация до сих пор не укрепилась. Одна из них, которая также объясняет задержку в налаживании парламентской координации, заключается в том, что после выборов не было до конца ясно, какие партии входят в коалицию. Велись дискуссии о том, входит ли в неё «Кабильдо Абиерто» (CA). Как только стало ясно, что она не войдёт в коалицию, этот двойной процесс — сначала парламентский, а затем партийный — прошел гораздо легче. Партийная координация ещё нуждается в доработке, но это произойдёт. — Как вы оценили выход CA из коалиции? Были столкновения с Партией независимости ещё до того, как коалиция выиграла выборы 2019 года. — Я расценил это как естественное следствие решения, которое они приняли: стать младшим партнёром «Широкого фронта» (FA) в правительстве. На данном этапе это факт, и он несовместим с коалицией, которая по определению является оппозицией к правительству. — До того, как CA вышла из коалиции, и даже во время предвыборной кампании, предполагалось, что, благодаря достигнутым договоренностям, она принесет голоса FA? — Об этом нужно спросить у всех, кто голосовал за CA. Я убежден, что подавляющее большинство её избирателей, должно быть, были удивлены, ведь идеологическая позиция партии очень далека от позиции FA. Но каждому свое... Я не буду высказывать своё мнение о том, было это правильно или нет, потому что это их проблема. Да, в первую очередь это вызывает удивление, учитывая историческую позицию обеих партий, ведь, кроме того, после всего, что было сказано, FA вынуждена идти на компромисс с CA. — Вы настаиваете на общем лозунге, но не находите большого отклика у двух других партий коалиции. Что вы ответите на критику о том, что это может размыть партийную идентичность? — Мы считаем, что использование одного лозунга — лучшее решение на 2029 год, поскольку это благоприятно сказывается на правилах избирательной игры. Когда вы выступаете с разными лозунгами, остаточные голоса теряются и в итоге идут на пользу более популярным лозунгам. Таким образом, мы теряем ряд мест в парламенте, которые, судя по результатам последних выборов, определили бы иное распределение сил, в том числе большинства в Сенате. Еще один аргумент касается формирования избирательного выбора. Выдвигая общий лозунг, мы выбираем единого кандидата на внутренних выборах в июне. Таким образом, у нас есть четыре месяца предвыборной кампании, чтобы объяснить людям, что нужно голосовать за этого человека, который, к тому же, войдет в смешанный список, благодаря чему у него будет гораздо более широкие возможности для представительства по сравнению с 2019 и 2024 годами, когда существовала договоренность голосовать во втором туре за того кандидата, с которым ты соревновался до самого предыдущего дня. Очень сложно за четыре недели объединить всех. Это наше мнение, но дискуссия по этому вопросу ещё будет продолжаться. Есть лидеры Национальной партии и Партии Колорадо, которые публично высказали схожие мнения. — Все указывает на то, что кандидатом от коалиции, который будет фаворитом, станет Луис Лакалле Поу. Как вы оцениваете то, что он несколько отошел от публичной арены? — Если посмотреть на данные опросов общественного мнения, становится очевидным, что Лакалле Поу обладает значительным политическим весом в глазах общественности, как с точки зрения симпатий, так и с точки зрения поддержки. Что касается его решения держаться немного в стороне, то так поступали все бывшие президенты, которые вновь выдвигали свои кандидатуры; в этом есть своя логика, ведь накоплен определенный политический капитал, и есть своё время, а в политике время почти так же важно, как и сами решения. Поэтому я понимаю позицию Лакалле Пу и понимаю, что ему предстоит решить, будет ли он снова баллотироваться. Но, без сомнения, как часть коалиции мы должны найти способ… Уругваю нужны политические перемены, которых нынешнее правительство не осуществляет. — Почему? — Я очень критично отношусь к нынешнему правительству, и эту точку зрения разделяет подавляющее большинство уругвайцев, которые не одобряют его деятельность. Ведь они обещали всё на свете, но не выполняют своих обещаний. Это медлительное и малодинамичное правительство, и это станет серьёзным вызовом для следующего правительства, поскольку в Уругвае сейчас наблюдается кризис доверия к тому, что происходит и что может произойти. Нам нужно вернуть людям надежду. Цель коалиции, помимо избирательной формы и кандидатов, заключается в том, чтобы люди почувствовали, что предлагаемая программа позволит Уругваю сделать рывок вперёд. Правительство напоминает мне те поезда, которые приближаются к станции и останавливаются, останавливаются, останавливаются, останавливаются. Именно это мы и переживаем сейчас. Нет крупного кризиса, это не тот случай, что в 2002 году, но это своего рода замедление, которое правительство, похоже, не понимает или не имеет ответов для решения этих проблем. Есть несколько ключевых вопросов: например, образование по-прежнему остаётся нерешённой задачей. Мы внесли некоторые изменения, но не смогли закрепить реформу, потому что для этого требовался второй срок, и сейчас мы наблюдаем откат назад. Это сильно сказывается на возможности построить лучшее общество. Есть ещё демографический фактор, который создаёт огромные риски для перспектив роста страны. Нужно сделать решительный шаг вперёд, а для этого нужна политическая воля, которой у этого правительства нет; оно действует по принципу «как-то справляемся». — Вы говорите о правительстве, но как вы, в частности, оцениваете президента Орси? — Это президент, у которого лидерские качества оставляют желать лучшего. Вероятно, на него повлиял инцидент, связанный с его внедорожником, но видно, что некоторые должности в правительстве не справляются со своими обязанностями, и при этом никаких мер по исправлению ситуации не принимается. Возможно, это изменится, посмотрим. Он очень открыт для диалога и так далее, но в то же время я не вижу той сильной руководящей роли, которая нужна стране. Что касается министерств, то я считаю, что некоторые из них не справляются со своими задачами. — Вы считаете, что в кабинете министров должны произойти изменения? — Мы не формулировали это в виде требования об отставке. Да, я действительно считаю, что в Министерстве внутренних дел тон выступлений лишен решительности, нет той силы, с которой нужно «ударить по столу», до такой степени, что я даже раскритиковал фразу Хорхе Ларраньяги (умершего в 2021 году, когда он был министром внутренних дел) о том, что «есть приказ не сбавлять обороты». Я представляю себе, что об этом думают преступники, в частности лидеры организованной преступности; и я не вижу со стороны правительства никаких шагов, которые заставили бы их почувствовать себя прижатыми к стенке. Мне это кажется очень тревожным и очень опасным. Также очень плохо, что то и дело возникают сомнения относительно поддержки прокурора Верховного суда. Кроме того, я считаю очень серьезными угрозы, которые получили министр Карлос Негро и Ферреро; я солидарен с ними. Но организованная преступность проверяет, как далеко она может зайти. -Организованная преступность растет уже давно, это не проблема именно этого правительства... -Конечно, нет. Но при этом правительстве были предприняты более значительные шаги, и международное сотрудничество стало гораздо более заметным. Поэтому риторика должна соответствовать действиям. Риторика, которая сегодня мягкая и сдержанная, с осторожным подбором слов и отказом от более радикальных высказываний, воспринимается гражданами — в контексте того, с чем они сталкиваются в повседневной жизни — как отсутствие безопасности. Перед нами проблема, которая усугубляется и даже перерастает в насилие, выходящее за рамки преступности, связанное с недовольством граждан текущей реальностью и приводящее к конфликтам между соседями или на дорогах, которые перерастают в насилие. Здесь речь идет о проблеме, выходящей далеко за рамки компетенции Министерства внутренних дел.