Петти: «Преобразования в сфере психического здоровья требуют, чтобы государство отказалось от своих прежних подходов и признало: „Я не могу сделать всё“»

— Как вы оцениваете дискуссию о психическом здоровье на институциональном и культурном уровнях? — Это одна из ключевых тем XXI века. Это не значит, что раньше она не актуальна. Психическое здоровье — это тема, охватывающая множество самых разных аспектов. Хотя я и не эксперт, а скорее защитник прав человека, порой, много работая над какой-то темой, человек начинает специализироваться в ней. В сфере психического здоровья, на мой взгляд, за последние годы произошла настоящая революция. Когда Уругвай готовился к строительству больницы Вилардебо, замыслом было создать лечебное учреждение, которое стало бы эталоном в Латинской Америке. Сегодня мы понимаем, что оно не соответствует требованиям современности. Концепция «тотального учреждения» сопряжена с проблемами: холодностью, отсутствием межличностных отношений, массовостью и аномией. А также с тем, что человеку трудно почувствовать, что это место принадлежит ему, иметь собственные вещи и не чувствовать себя под наблюдением. Сегодня закон о психическом здоровье предполагает огромную трансформацию, которая является сложной для страны: переход от такого рода структур к подходу, ориентированному на сообщество, наряду с целью закрытия психиатрических лечебниц. — Именно эти проблемы являются движущей силой данной трансформации. — Эти учреждения были «ортопедическими» механизмами, которые в своё время задумывались как решение проблемы. Во-первых, о психическом здоровье говорят гораздо больше, более естественно, с гораздо меньшим стыдом за то, что у человека депрессия, плохое самочувствие или зависимость. Чтобы решить проблему, нужно ее увидеть, а чтобы увидеть — зачастую нужно об этом поговорить, и само обсуждение иногда становится частью решения. Вероятно, не хватает руководящего органа, который координировал бы эту трансформацию, поскольку это потребует перераспределения значительных ресурсов в пользу иного типа учреждений. Уже не достаточно ни учреждений закрытого типа, ни одной-единственной модели. Нужно думать об учреждениях, созданных с учётом индивидуальных потребностей. Когда воспитание в естественной среде человека, в семейном окружении, даёт сбой, и когда происходит какое-либо ущемление прав человека, его достоинства, на помощь приходят учреждения, которые поддержат этого человека. Теперь речь идёт о том, чтобы эти механизмы были интегрированы в сообщество, учитывая, что спасают, исцеляют и делают нас людьми именно другие люди. Ребёнок, который при рождении не получает любви, не сможет нормально развивать свой мозг. Закрытые учреждения очень вредны в этом плане. — А какую позицию должно занять уругвайское государство? — Государству это дается с большим трудом, поэтому преобразование в сфере психического здоровья требует, как говорится в законе, «созвездия» различных учреждений, укорененных в сообществе. И это требует, чтобы государство отказалось от своих прежних подходов и признало: «Я не могу сделать всё своими силами с помощью своих учреждений». Мне нужно запустить этот процесс, объявить конкурс, собрать людей и учреждения, направлять людей, определить показатели, проводить оценки, выяснять, что работает, а что нет, осуществлять контроль и проверки, поощрять и продвигать то, что работает лучше всего. Все это требует новой институциональной структуры, которой, как мне кажется, пока еще не хватает. — Готова ли политическая система принять на себя эту задачу? — Политическая система в Уругвае, к счастью, очень открыта и доступна. Это не закрытая каста. Она активно взаимодействует с научным сообществом, гражданским обществом, учреждениями, предприятиями, профсоюзами и организациями. Поэтому, когда речь заходит об этих вопросах, я считаю, что эта система будет постепенно адаптироваться к новым реалиям. Главное — это время и то, чтобы каждый выполнял свою роль. — Тема психического здоровья расширилась, перейдя от исключительно психологических проблем и психических расстройств к более сложным вопросам, таким как депрессия и эмоциональные проблемы. Означает ли это предел возможностей государственного управления? — Всегда есть вещи, которые очень сложно решить, а человеческие потребности бесконечны. Всеобщая декларация прав человека, вероятно, окажется недостаточной через 50 лет, но и институциональный прогресс в поиске ответов также не имеет предела. Прогресс заключается в создании институциональной базы и сетей защиты. Ни проблемы, ни решения не имеют предела. Во многих из этих вопросов есть несколько основных принципов, которые остаются неизменными: воспитание в первые годы жизни, безопасная эмоциональная среда, воспитание на основе привязанности, без стресса, без насилия, без разрывов, без невзгод. — Часто обсуждение начинается с показателей самоубийств в стране. Не сводит ли это проблему или дискуссию, которую следовало бы вести, к чему-то меньшему? — Это всего лишь выражение, но сама тема гораздо шире. Мы постепенно включили её в сферу общего и комплексного здравоохранения, и я считаю, что сегодня никто не может чувствовать себя посторонним в этом вопросе. Никто не может сказать, что это проблема других, что-то, что происходит с другими. У всех нас в той или иной степени затрагиваются наши эмоциональные состояния, восприятие, эмоциональность, проявления насилия, которые могут у нас возникать, и то, как мы справляемся со своими фрустрациями. Я считаю, что мы находимся в процессе исцеления, который займет у нас много времени. Права человека также заключаются именно в том, чтобы обратить внимание на человеческую боль, муки от недостатка чего-то, ужас, то, чего нет, и восполнить это чем-то другим. Путь именно в этом: в коллективном созидании в рамках демократии. Иногда бывает сложно помнить, что мы все участвуем в коллективном творчестве, все вместе строим одно и то же здание. Дело не в том, что кто-то один строит здание, а остальные смотрят на это со стороны. — Покушение на убийство женщины на медицинском факультете Уделар вновь вызвало дискуссию о противоречии между социокультурным явлением и личными обстоятельствами преступника. Как следует понимать подобные акты насилия? — Человеческая природа изнурительна, поскольку различные формы человеческой боли потрясают, и ответ заключается в том, как смягчить страдания тех, кто испытывает что-то, мешающее им полноценно развиваться. Именно поэтому здесь уместны права человека, ведь они связаны с благополучием. Вопрос в том, что делать в таких ситуациях. Я бы сказал, что задача состоит в том, чтобы обогатить совместную жизнь и отношения между людьми, включив в них как можно больше элементов. И я имею в виду делать это во дворе средней школы, в университете, в микрорайоне, в учреждении, на улице, на стадионе. Человеческая природа полна неожиданностей и тёмных сторон, и, к сожалению, мы не можем предотвратить их все линейным и математическим образом. Но чем богаче наше сосуществование, чем крепче сети защиты и чем богаче взаимоотношения между людьми, тем больше мы сможем сделать для предотвращения насилия или для того, чтобы конфликты и разногласия нашли другой выход, а не выражались в агрессии по отношению к другому человеку. Разговор о правах человека включает в себя и человеческие обязанности. Сама Всеобщая декларация дважды закрепляет обязанность вести себя по-братски по отношению к другим членам общества, поскольку люди несут ответственность перед обществом. Не только государство должно решать все проблемы. Тем не менее, конечно, государство является основным ответственным субъектом и берет на себя обязательство перед сообществом своих собратьев — другими государствами — проводить политику уважения прав человека. — Нельзя говорить, что это тебя не касается. — Заявлять, что это тебя не касается и что это дело других, — это полная противоположность культуре прав человека, именно поэтому они и являются всеобщими. Меня волнует, что в одной стране есть политические заключённые, в другой — нет выборов, а в третьей — бедность или крайнее неравенство. Система прав человека — это общий идеал. Это видение того, как мы все вместе можем построить это общее здание. Тот, кто просто наблюдает, в некотором смысле содействует этому своим бездействием. — Нужен ли парламентский уполномоченный по делам детей? — Что касается предложения, вынесенного на рассмотрение парламента, мы считаем, что можно найти золотую середину: создать должность уполномоченного по делам детей, но в рамках структуры, связанной с Институтом по правам человека. Можно укрепить направление, связанное с детьми. Один из способов — создать должность уполномоченного. Другой — увеличить бюджет подразделений, занимающихся вопросами детей, в рамках данной институции. Кроме того, если существуют два парламентских органа с одинаковой компетенцией, мы рискуем получить противоречивые заявления, ведь это не математика. Должен быть единый голос, и для этого нужна четкая координация, иначе все превратится в хаос.