Lustemberg: «Рынок не может быть регулятором», можно было бы подумать о «ограничении заработной платы» врачей.

В октябре 2017 года она ушла с поста заместителя министра здравоохранения. В то время она считала, что SNIS застряла в тупике. Теперь она намерена двигаться вперед, уделяя приоритетное внимание усилению руководящей роли MSP. В интервью El País она признает, что есть врачи, которые зарабатывают слишком много, говорит, что будет расследовано, были ли выгоды для Círculo Católico в прошлом правительстве, и защищает Альваро Дансу. -Чем отличается нынешнее Министерство здравоохранения от того, которое вы покинули в середине срока полномочий Васкеса? -Национальная интегрированная система здравоохранения (SNIS) отмечает 20-летие. Наступил этап, когда необходимо углубить действия, и поэтому необходимо изменить модель политического руководства, а вместе с ней и модель управления и оказания медицинской помощи. -Какими будут эти изменения? -Необходимо улучшить процессы качества обслуживания, необходимо иметь инструменты, которые обеспечат устойчивость системы в среднесрочной и долгосрочной перспективе, необходимо укрепить институты, чтобы они могли решать экономические и финансовые проблемы. В середине второго срока правления Табаре Васкеса я ушел в отставку, и я сделал это, потому что уже на том этапе понимал, что SNIS, которому уже было 10 лет, необходимо углубить. Сейчас у нас есть 10 приоритетов и 128 целей, связанных с улучшением качества медицинского обслуживания. -Одна из главных проблем системы заключается в услугах, предоставляемых поставщиками, с постоянными нарушениями сроков ожидания как в ASSE, так и в mutualistas. Как будет решаться эта проблема, если к тому же планируется ввести регулирование сроков ожидания для клинических исследований? -Одна из основных трудностей, с которой сталкивается система, связана с соблюдением того, что MSP является руководящим органом. До сих пор министерство не использовало инструменты для осуществления сильного регулирования, которое позволило бы изменить направление. -Это никогда не делалось или стало слабее в течение последнего периода? -Оно никогда не обладало необходимой силой, за исключением некоторого времени в начале реформы. В последнее время очевидно, что произошел откат в роли сильного руководства. Мы убеждены, что это критически важный вопрос, поэтому мы стремимся к нормативным изменениям, улучшению управления, координации между поставщиками и более сильной информационной системе, которая позволит проводить надлежащую оценку. К этому мы добавим указ, который будет готов до конца года, добавив диагностические процедуры. -Это означает необходимость дополнительных ресурсов? Это будет включено в бюджет? -Для многих из этих вещей необходимы ресурсы, а для других — изменение модели управления. Мы работаем с учреждениями над созданием подразделений по управлению клинической повесткой дня, чтобы пациенты были в приоритете. Это проблема, которая затрагивает всю систему, как частную, так и государственную. Количество запросов на ожидание, которые были у ASSE, когда в апреле вступил в должность новый совет директоров, составляло 421 278 консультаций; в настоящее время это число сократилось на 8 % до 387 519. Если разобраться в этом вопросе, то становится ясно, что масштабы проблемы огромны: в офтальмологии, психиатрии, дерматологии... Это огромные, недопустимые списки. В ASSE 30 000 человек ожидают лечения по поводу проблем с психическим здоровьем. В Pereira Rossell мы столкнулись со списком из 330 детей и подростков, которым предстоит операция на глазах, что означает наличие косоглазия, проблем со зрением... Для этого мы заключили соглашение с Clínicas, чтобы до конца года ликвидировать этот список ожидающих. ASSE — это еще один поставщик услуг, но он обслуживает 1,5 миллиона пользователей. Это сложный вопрос, который пока не удалось решить, но мы считаем, что в мире есть инструменты и опыт, которые могут помочь его решить. — Как сложилась такая ситуация? — Очевидно, были проблемы. В детской кардиологии только в Перейре в списке ожидающих находится 1027 детей и подростков; в стране их 2119. Есть и другие фундаментальные проблемы, которые мы хотим решить, улучшив координацию и первичную медицинскую помощь. В кардиологии для взрослых есть поставщики, у которых 79 % графика занято лечением артериальной гипертензии, которой мог бы заниматься врач общего профиля. Дело в том, что все хотят обратиться к специалисту, когда внутренний врач, терапевт, мог бы решить проблему. Затем, если кому-то требуется консультация кардиолога по поводу сердечно-сосудистой патологии, у него возникают проблемы. — Что происходит, когда вы видите, что 30 000 человек ожидают помощи в ASSE по вопросам психического здоровья, а на факультете психологии занятия проводятся на улице? — И это проблема. Мы инициировали переговоры с UdelaR, потому что очевидно, что нам нужно работать вместе. Мы поговорили с деканом факультета медицины, а также с частными университетами. Мы заявили, что очевидно, что есть специальности, в которых нам нужно больше специалистов. -В Уругвае есть историческая проблема. Нехватка специалистов в провинции. Как решить эту проблему? -Мы хотим децентрализовать медицинские резидентуры, а также обучение. У нас есть опыт Пайсанду и Сальто, где есть университетская структура, позволяющая это сделать. -Как вы оцениваете управление средствами в сфере здравоохранения? Часто говорят: «Давайте платить больше в провинции, чтобы они там оставались». Но этого никогда не происходит, и когда смотришь на зарплаты врачей, они часто кажутся несоразмерными по сравнению с зарплатами остального общества. Это связано с одной из приоритетных задач нашей системы: мы должны усилить нашу руководящую роль, чтобы имеющиеся средства использовались наиболее эффективно. В Уругвае существует историческая проблема, связанная с реформой системы здравоохранения и некоторыми соглашениями, особенно в области анестезиологии и хирургии, в результате чего заработная плата слишком высока. Кроме того, существует большое неравенство. — Вы признаете, что некоторые врачи зарабатывают слишком много? — Да, мы признаем, что в некоторых специальностях некоторые врачи получают чрезмерно высокую заработную плату. Поэтому мы хотим работать с должностями, требующими высокой самоотдачи, например. — Следует ли пересмотреть эти чрезмерные льготы? — Существуют тарифы, и мы хотим посмотреть, как это можно регулировать в SNIS. Не может быть так, что у нас есть врачи с чрезмерной заработной платой, а в то же время есть список ожидающих в урологии, где есть пациенты, которые рискуют потерять почку из-за того, что ждут месяцами или годами. Сейчас мы работаем над пересмотром каждой специальности, чтобы посмотреть, как дополнить ASSE и частного поставщика во всех департаментах, с идеей разделения заработной платы. Все идет к одному и тому же: необходимо регулировать систему, и это входит в компетенцию MSP. -Это регулирование, о котором вы говорите, не существовало ни в прошлом правительстве, ни в предыдущих правительствах Фронта. Медицина, похоже, регулируется рынком... -Поэтому мы понимаем, что одним из столпов SNIS является то, что здоровье должно быть закрепленным правом. Не может быть, чтобы она регулировалась рынком. -Но какие конкретные меры можно принять, чтобы этого избежать? Можно ли ограничить заработную плату? -Можно ограничить заработную плату. Можно рассмотреть регулирование, распределение, увеличение числа медицинских резиденций. -Вы рассматриваете возможность ограничения заработной платы? -На сегодняшний день у нас нет такого инструмента, но мы обсуждаем этот вопрос. Мы работаем с медицинскими и немедицинскими коллективами. Не может быть определенных вознаграждений, когда у нас есть трудности на уровне медицинского обслуживания, так система не выдерживает. -При правительстве Хосе Мухики, благодаря сверхнормативным инвестициям, было выполнено большое количество работ. В какой-то момент это прекратилось. Вы хотите дать новый импульс строительству? -Да, это так. В 2012 году, благодаря сверхнормативным инвестициям, был создан гарантийный фонд, который позволил частному сектору осуществить множество проектов, что сопровождалось проектами государственного сектора. Сегодня мы находимся в ситуации, когда страна нуждается в большем, учитывая увеличение продолжительности жизни и научно-технический прогресс. Очевидно, что произошел откат. Неоспоримо также то, что мы приступили к разработке бюджета с серьезными финансовыми ограничениями. Наш минимум гарантирован, но мы ведем переговоры с Министерством экономики о том, в какой форме мы можем осуществить этот инфраструктурный шок, который требуют не только частные поставщики, но и ASSE. — Когда правительства говорят «искать инструменты», иногда это приводит к плану ГЧП, который в конечном итоге никогда не реализуется... — Нет, но мы думаем о других формах, о которых не можем говорить, потому что они еще находятся в стадии изучения. Необходимы инвестиции, которые послужат улучшению системы в целом, с интеграцией между поставщиками, государственными и частными. Мы не можем развивать технологии на юге страны, когда у нас так много потребностей на севере. Сегодня бывший президент ASSE Леонардо Сиприани подвергается критике даже со стороны Национальной партии за то, что он вернулся на работу в Círculo Católico и оказал пользу этой страховой компании, например, предоставив ей здание, которое ранее принадлежало Casa de Galicia. Его также критикуют за покупку машин скорой помощи у ITHG. Что вы об этом думаете? -ASSE как комплексный поставщик услуг пересматривает все. Валовый долг ASSE на 31 декабря составлял 280 миллионов долларов США. У подавляющего большинства поставщиков услуг долги составляли 8 месяцев, но у Círculo Católico, ITHG и Casmu долг составлял 3 месяца. Эти вещи необходимо расследовать. -И учитывая все эти вызовы, которые стоят перед ASSE, помимо различных мнений, которые могут быть в отношении нормативных актов, не нужен ли президент, который будет работать полный рабочий день и не будет работать, как это делает Альваро Данса, в трех взаимных страховых компаниях? -У нас есть два отчета, в которых совершенно ясно, что нет ничего, что лишает его права занимать эту должность. Это привилегия иметь такого коллегу, как Данса, с таким образованием, во главе ASSE. Юристы, специалисты в области административного права, четко высказываются по этому поводу. И я могу сказать, что он работает в ASSE по 18 часов в день. Рабочая нагрузка в этих учреждениях очень низкая, и это не мешает их управлению. Но с политической точки зрения, не было бы лучше, если бы президент ASSE посвящал себя этой работе полностью? Меня беспокоит то, что самые квалифицированные специалисты не занимают лучшие должности. Кроме того, было уже несколько случаев, когда президенты ASSE имели связи с mutualistas. Почему он не может оставить частный сектор на пять лет? -Меня удивляет, что в этом шуме всегда уделяется чрезмерное внимание ASSE. Мы будем очень внимательно следить за тем, чтобы не было конфликта интересов. -Чиприани тоже не нарушил никаких правил, но его критикуют за возвращение в Католический кружок. -Раньше он был техническим директором этой организации, и теперь нужно будет оценить, принесло ли это ей пользу. Я считаю, что эти ситуации несопоставимы. Данса занимается оказанием помощи и работает консультантом. Я настаиваю, что это привлекает мое внимание, особенно в случае с организацией, которая работает с наиболее уязвимым населением. Здесь есть гипер-лупа. -ITHG, выгоды для Círculo, Buena Estrella, директора с компаниями скорой помощи, которые продавали свои услуги больнице Bella Unión... то есть, происходят разные вещи. -Потому что это очень большая организация. Я хочу смотреть вперед. Как министр, я хочу думать о будущем. У нас есть шесть месяцев. Много шума. То, что не было сделано и что было сделано плохо, уже в прошлом. Я хочу думать о будущем. Я несу ответственность перед гражданами, которые проголосовали за это правительство.