Боттинелли: «Правительство сумело взять под свой контроль повестку дня, которую в течение полутора лет не удавалось контролировать»

По мнению директора Factum Эдуардо Боттинелли, представление последнего отчета о деятельности стало переломным моментом в коммуникационной политике администрации Яманду Орси. Однако социолог считает, что спонтанность президента одновременно является и достоинством, и недостатком, который привел его к политическим ошибкам из-за чрезмерной публичности. — Какие выводы вы делаете из последнего опроса, опубликованного Factum в минувшую среду? Что стоит за этим снижением уровня неодобрения и стабильностью уровня одобрения президента Яманду Орси? — В последних опросах наблюдаются небольшие колебания. Они показывают, что уровень неодобрения среди избирателей коалиции достиг своего пика и теперь немного снизился. Это и объясняет последние изменения. — Неодобрение снижается за счёт избирателей коалиции? — В этом опросе именно это и произошло (согласно последнему опросу Factum, завершённому 17 октября, в пятом двухмесячном периоде года одобрение деятельности президента Яманду Орси составляет 26 %, неодобрение достигает 52 %, а те, кто ни одобряет, ни не одобряет, составляют 22 %). В предыдущем опросе это касалось избирателей «Широкого фронта» (FA). Все эти изменения относительно небольшие, но последнее изменение внутри коалиции, можно сказать, является более устойчивым. Снижение уровня неодобрения распределяется между избирателями коалиции в разных пропорциях. A little more than half are leaning toward neutral, and a little less than half are leaning toward approval. It’s important to remember that approval among coalition voters was at 2%; it had hit rock bottom. Now it stands at 5%. —Has there been any change? It has been shifting over time. Orsi started out with relatively high approval ratings among coalition voters, but above all, he had a very high percentage of neutral responses. This was due to the president’s own personal characteristics—his nonconfrontational nature—and the early days of the administration. Let’s say it was very “friendly” in the sense that we’re not here to rebuild anything from scratch; we’re not going to turn everything upside down. That led to a period of waiting. Later, the time came for the previous administration’s accountability report, and that’s when the first major tensions began. And then the Cardama incident happened. —Was there a turning point following the October 22, 2025, press conference when the intention to terminate the contract with the shipyard was announced? —The political confrontation between the ruling party and the opposition escalated, both in terms of the agenda and in the rhetoric. Above all, the opposition began to take a much harder line as these issues came up for discussion. This led to a sharp rise in disapproval ratings, particularly among the coalition’s voters. В то же время начинает наблюдаться процесс падения рейтинга среди самих избирателей ФА, который усиливается к концу 2025 года и в начале этого года. Причины этого связаны с существовавшими ожиданиями: правительство, начав свою работу, подавало сигналы, которые не соответствовали тем темпам и глубине, которых ожидали от него избиратели. — Среди активистов ходили разговоры о «нерешительности» правительства? — Была такая точка зрения, но она связана именно с той метафорой, которую использовал президент, когда сказал, что тот, кто полагал, будто он собирается снести всю полку, ошибался. И что тот, кто ожидал от него чего-то другого, тоже ошибался. Это в некоторой степени противоречило части электората ФА, которая хотела, чтобы эта «стеллаж» сдвинулся с места. — Откуда взялось такое ожидание? — Оно питалось двумя основными причинами. Первая была укоренена в ожиданиях, сформированных на основе опыта предыдущих правительств ФА, особенно двух первых (2005–2015). Память была сосредоточена именно на этом. А вторая причина заключалась в том, что ФА пять лет находилась в оппозиции и в течение этого пятилетия, как и любая оппозиция, стремилась подчеркивать все различия. Постоянно противостояла мерам, принимаемым предыдущим правительством. Но в начале нынешнего срока она не внесла существенных изменений в то, что раньше критиковала. На старте изменений было мало. Итак, эти сообщения постепенно проникли в сознание самих избирателей ФА. Ожидания увеличения расходов в первом отчете о выполнении бюджета, то, чего ждали от бюджета, от второго отчета о выполнении бюджета. Всё это подпитывало (недовольство). А между тем ещё и возникла история с пикапом. Именно в этом эпизоде с пикапом мы можем определить дно. Это затронуло как избирателей коалиции, так и избирателей ФА. — Судя по последним двум опросам, сейчас общественное мнение, похоже, стабилизировалось. — Эти последние колебания, которые мы наблюдаем, действительно свидетельствуют о стабилизации, но с небольшим улучшением. В соотношении «одобрение–неодобрение» картина гораздо яснее. Если рассматривать эти показатели отдельно, то одобрение демонстрирует небольшой рост на два пункта — оно выросло в предыдущем опросе и сохранилось на этом уровне, — а неодобрение отмечает два падения подряд. — Некоторые лидеры правящей коалиции считают, что после голосования по отчету о деятельности правительства курс правительства улучшился. Вы согласны с этим? — Сообщение о снижении уровня бедности появилось, хотя и с некоторым опозданием, в середине периода проведения последнего опроса. В любом случае, для того чтобы это дало эффект, требуется время. Это связано с формированием дискурса, с тем, чтобы люди начали ощущать эту перемену. Такой «холодный» показатель, как уровень бедности, измеряемый по доходам, не обязательно означает, что люди скажут: «А, я перестал быть бедным». Очень интересно, когда мы анализируем основные проблемы страны, как восприятие этих проблем различается в зависимости от социального класса или уровня образования (эти факторы в той или иной степени взаимосвязаны). Как правило, представители низших слоев общества склонны воспринимать эти проблемы от первого лица, а представители высших — от третьего. То есть: «Мне не хватает денег, я не дотягиваю до конца месяца, боюсь потерять работу, меня обокрали». Это низшие слои. Другие же говорят: «Небезопасность, государство, расходы на государство». Существуют также различия между избирателями ФА и избирателями коалиции. — Как они это воспринимают? — Сторонники ФА, как правило, обсуждают экономические вопросы, уделяя особое внимание детской бедности, социальной политике, бездомности (обеспокоенность этим вопросом снизилась, согласно данным Factum) и занятости. В то время как сторонники коалиции склонны рассматривать ситуацию с точки зрения «затрат на государство, налогов». Бедность и занятость тоже в поле зрения, но подходы к ним разные. Таким образом, влияние изменения уровня бедности может по-разному отражаться на избирателях ФА и на избирателях коалиции. Еще одним значимым изменением стало то, что мы могли ожидать, что обсуждение отчета о результатах деятельности вызовет острую внутреннюю дискуссию в рядах ФА, сопровождаемую более жесткими требованиями со стороны некоторых секторов. Однако отчасти из-за хода коалиции, которая заранее объявила о своей поддержке, а также из-за трудностей, с которыми пришлось столкнуться в ходе переговоров за голоса партии «Кабильдо Абиерто», ФА выработала единую позицию, различия не выносились на общее обсуждение и ситуация успокоилась. Еще одним моментом стало то, что правительство выступило так слаженно, как никогда раньше. Оно обозначило четыре или пять пунктов, которые должны были стать центральными в отчете о результатах деятельности. Об этом заявил (Габриэль) Оддоне на пресс-конференции, об этом говорил Орси, был разослан пресс-релиз, и этот посыл поддержали парламентские фракции. — Наблюдается ли улучшение позиционирования? — Наблюдается одновременное стечение нескольких обстоятельств, но они ещё не нашли отражения в общественном мнении. Теперь нужно посмотреть, что произойдёт с сокращением уровня бедности, данными о продовольственной небезопасности среди детей младше шести лет, объявленными инвестициями, но правительство выглядит немного более организованным. — Как политический аналитик, замечаете ли вы улучшение в коммуникации? — Правительство все еще находится в процессе выработки четкой линии поведения, и начинает прослеживаться большая организованность, хотя она сосуществует с той добродетелью и недостатком президента: спонтанностью. — В каком смысле? — Речь идет о выступлениях на пресс-конференциях после каких-либо мероприятий, и это они все еще пытаются отточить… У Мухики это было: он говорил где угодно, когда угодно и говорил что угодно. Но это был Мухика, он мог противоречить самому себе в одном и том же интервью. (Луис) Лакалле Поу тоже был таким, но у него была очень четкая стратегия, очень ясные концепции, и он знал, какие слова будет использовать. У него, наверное, было два-три немного беспорядочных высказывания, но они были скорее связаны со скандалами. Похоже, что нынешнее правительство движется в том направлении, чтобы привести ситуацию в соответствие с этим курсом, но пока еще дорабатывает его. Отсюда и речь о достоинствах и недостатках. Это президент, который говорит прямо, общается просто и спонтанно. Но его спонтанность иногда приводит к тому, что он использует слово, которое не совсем подходит для данного момента. Или у него нет всей информации о том, что произошло. У него были некоторые подобные моменты, и это является его достоинством, поскольку люди это ценят, но в то же время это создавало ему проблемы. Неспособность подобрать подходящее слово в нужный момент или поиск подходящего слова прямо во время речи может привести к тому, что смысл высказывания станет неясным. Я вижу переломный момент в коммуникации в последнем отчёте о проделанной работе. — В видео с участием высших чиновников или в заявлении, рассылаемом Министерством экономики и финансов? — Это заявление стало катализатором всего, что последовало за ним. Это переломный момент, когда впервые исполнительная власть, фракция правящей партии и правительство выступили в унисон. Выступал Фернандо Перейра, депутаты, сенаторы, министры. Всё шло по сценарию: о чём и как говорить. Это был первый раз, когда им удалось это внедрить, и именно этой линии они и следуют дальше. Я также замечаю нечто, что довольно часто использовало предыдущее правительство: дозированное подавание хороших новостей. Наносить постоянные удары и захватывать инициативу в повестке дня, которую в течение полутора лет не удавалось контролировать. В последнее время им удалось взять под свой контроль повестку дня, чего они не могли добиться в течение года с небольшим — отчасти потому, что не было особо значимых новостей, о которых стоило бы объявить, а также потому, что правительство занимало крайне пассивную позицию. Дело Кардама, да, стало важным моментом в повестке дня, но оно было реакцией на ситуацию. — А оппозиция? — Здесь речь идет о разных вопросах. С одной стороны, есть общий образ оппозиции в целом, а с другой — Лакалле Поу. — Как будто две разные линии? — Лакалле Поу живет в своем мире и в своем контексте, у него хороший имидж, много сторонников. Но деятельность оппозиции в целом по-прежнему подвергается критике как со стороны своих, так и со стороны посторонних. Даже ее собственные избиратели не совсем довольны тем, как она выполняет свою роль оппозиции. Одна часть считает, что ей следует быть более склонной к диалогу, а другая — что она должна действовать жестче. Таким образом, одни недовольны, потому что считают ее слишком жесткой, и на первый план выходят оскорбления и подножки. В то время как другие полагают, что она ведет себя слишком мягко. На самом деле звучат два требования. Именно поэтому уместна фраза Себастьяна Да Сильвы «Антон Пирулеро». Действительно, у оппозиции внутри партии есть разные роли. И это вполне разумно. Вопрос в том, что больше освещается в СМИ и доходит до избирателей. А сегодня в прессе и социальных сетях больше всего популярна именно жесткая линия.