Маркос Горбан, легендарный продюсер шоу «Большой брат»: «Все, кто приходит на кастинг, лгут»

— Какова твоя роль в шоу «Большой брат: Уругвай»? — «Большой брат: Уругвай» — это проект телеканала Canal 10, и вся команда, которая его создавала и создает, принадлежит Canal 10. Дело в том, что «Большой брат» — это формат, совершенно отличный от всех остальных, которые производятся для телевидения: во многих отношениях он создается «наоборот» и имеет собственную систему. Поскольку это первый раз, когда его производит уругвайская команда, я выступаю в качестве консультанта по формату. И есть команда из Sinapsis Producción — компании, которой я руковожу, — работающая вместе с уругвайской командой над стратегическими вопросами. Но кастинг, интервью, то, как рассказывается история, и контент — все это управляет и решает команда Canal 10. Мы консультируем их, работаем с ними, обсуждаем все идеи. Если и стоит кому-то присуждать награды, то это Canal 10 и его производственной команде. Мы просто хорошо знакомы с форматом. Когда речь заходит об адаптации форматов, здесь есть две составляющие: формат и содержание. Формат — это правила игры. Содержание — это местный колорит: то, что обсуждается, подбор участников, как и что именно. Правила футбола универсальны; а то, как играет каждая команда, зависит от местных особенностей и определяется каждым тренером. — Что обсуждается между твоей командой и продюсерской группой? — Приведу пример. Одно из лучших достижений «Большого брата: Уругвай» — это подбор участников: группа очень хорошая, она захватывает. Мы все собрались, чтобы обсудить, кто войдет в число 20 участников: такие-то профили, у нас много такого, немного такого. Наш опыт сыграл большую роль, и к нам прислушивались. Но мы работали на основе материала, подготовленного ребятами с «Канала 10». Я ведь не ездил в Уругвай, чтобы брать интервью у людей. Если использовать футбольную метафору: мы помогали обсудить, кто войдет в стартовую «девятку», но отбор 26 игроков, отправившихся на чемпионат мира, — это заслуга уругвайцев. — Что самое важное в участнике? — Чтобы он был человеком. Я скажу кое-что, основанное на огромном опыте: все, кто приходит на кастинг, лгут. Не потому, что они лжецы, а потому, что все, даже на собеседовании при приёме на работу, говорят то, что, по их мнению, хотят услышать. Тот, кто проводит собеседование, должен понять, что из сказанного правда, а о чём тебе не говорят. В 90 % случаев о том, о чём тебе не говорят, ты и не узнаёшь; возможно, это проявится в ходе программы, а возможно, и никогда не проявится. Нужно понимать, что вы проводите собеседование с людьми, а не с персонажами. Люди многогранны, а не плоские. Супермен, Бэтмен — вот они плоские, хорошие или плохие. У нас, людей, есть 1 500 способов поведения, и всё зависит от того, что происходит, с кем и в какой момент. Часто фраза «я — персонаж» служит оправданием, чтобы прикрыть свою оплошность. — Кастинг всегда удаётся? Трое победителей аргентинских сезонов, которые я проводил, не входили в первоначальную группу. Марсело Корацца, который выиграл «Большой брат 1», пришёл в качестве запасного. Вивиану Кольменеро мы нашли, просматривая собеседования, когда кастинг на «Большой брат 3» уже был завершён. А в «Большом брате 4» Марианела Мирра изначально не участвовала: за два дня до старта Алехандра Маглиетти, которая тогда ещё не была известна, сообщила нам, что не сможет принять участие, потому что её семья была против. Нам пришлось в последний момент искать замену, и единственной, кто мог это сделать, оказалась Марианела. В «Большом брате Уругвай» происходит то же самое. Люди, которых мы считали незаменимыми, но которые не попали в шоу, оказались не такими уж незаменимыми, а те, кто, как нам казалось, не должен был участвовать, но в итоге попал, оказались просто великолепны. Так бывает, когда работаешь с людьми. — В «Большом брате: Уругвай» решили отказаться от стадии «репечажа». Это возвращение к истокам? — Это не существенное изменение: такой уж формат. Когда «Большой брат» задумывался во всем мире, это была очень простая игровая система. Участники живут вместе в доме; каждую неделю они выдвигают кандидатов на вылет, а зрители выгоняют одного из номинированных. Это идеальный механизм, потому что он не позволяет продюсерской команде вмешиваться, и в этом заключается один из секретов успеха этого формата. Кто уйдет — решают зрители, а не продюсеры. А кого выдвигать на вылет — решают участники, а не продюсеры. Это непредсказуемо. Ах да, можно подтасовать голоса, но это преступление. Если ты собираешься совершить преступление, то речь уже идет о совсем другом. В рамках правил игры, в рамках закона, правила ясны: участники выдвигают кандидатов, а зрители выбывают. А ты, продюсерская команда, какую роль играешь? Ты проводил кастинг. Ты решил, кто из 20 попадет в шоу. Если из этих 20 ты допустил 10 ошибок, это твоя проблема. Дополнительный раунд возникает, когда нужно растянуть шоу: ты планировал закончить в ноябре, но из-за программирования, спонсора или чего-то ещё тебе приходится тянуть до декабря. Телевидение — это бизнес, и если у канала есть возможность растянуть шоу, это отлично. Но «репешаж» также изматывает: есть зрители, которые заплатили, чтобы проголосовать за выбытие кого-то, а ты возвращаешь этого человека обратно. Это спорное решение, которое иногда срабатывало, а иногда — нет. В этом сезоне в этом нет необходимости: мы знаем, когда закончим, и у нас есть лишние участники. — Можно ли что-нибудь рассказать о грядущих сюрпризах? Они не связаны с «репешажем»; совсем наоборот. Мы будем постоянно играть на неожиданностях. Именно этим и занимается продюсерская команда: от того, чтобы поставить всего один мате, до объявления об отмене переголосования, а также о событиях, которые будут происходить с участниками при соучастии зрителей. — А как рассказывается обо всём, что происходит в доме? Какую роль играет сценарист? — Сценарист «Большого брата» делает точно такую же работу, как и вы: это журналистская работа. Он сидит, наблюдает за происходящим, фиксирует и классифицирует всё важное: «Катан говорит Бруно то-то, а Бруно выходит и разговаривает с Джессикой». Он собирает эту информацию, чтобы потом рассказать о ней. «Большой брат» — это именно это: маленькое общество, связи в котором вы фиксируете с помощью журналистских инструментов и рассказываете об этом как о романе. Вы даже не рассказываете историю людей: вы рассказываете историю связей. Ты используешь некоторые детали их анкет для предыстории (откуда они родом, чем занимаются, какая у них семья), но рассказываешь в основном о том, как они ладят друг с другом, о стратегии, о совместной жизни. — Что в том, что происходит в доме, является типично уругвайским? — Мы не можем быть настолько самонадеянными, чтобы считать, что «Большой брат» — это отражение Уругвая. В Палате депутатов вряд ли удастся добиться 100-процентного отражения реальности; представьте себе кастинг из 20 человек. Но с людьми, которые попадают в дом, происходят вещи, которые случаются с уругвайцами, и некоторые оттенки того, что сегодня происходит в Уругвае, отражаются в этом доме. Если бы вы посмотрели «Большой брат: Швеция», то услышали бы другие разговоры, другие страхи, другие истории. Меня больше всего удивило не то, что происходило внутри дома, а то, что происходило снаружи: предвзятое мнение, что, раз они уругвайцы, то будут целый день сидеть в кресле и пить мате. Мы посмеялись над этим: продюсеры решили, что в первый день будет только один мате на всех. Но мы, уругвайцы и аргентинцы, не одинаковы; одинаковы мы как люди. Да, уругвайцы пьют больше мате, чем бразильцы. Но музыка — это музыка, любовь — это любовь, гормоны — это гормоны, а солидарность, юмор, дружба и стратегия есть везде. — Как ты оцениваешь Коло Джанарелли? — Я его не знал; меня с ним познакомили незадолго до выхода в эфир. Во время первоначального этапа кастинга я был в Чили, снимался в другом реалити-шоу, и высказывал своё мнение удалённо. Я недавно был в Монтевидео на тех днях, когда мы, двадцать человек, принимали решение, и там я с ним познакомился. Мне он кажется блестящим парнем: он отлично рассказывает, отлично объясняет и отлично ориентируется. — Тебя удивил дебют с рейтингом 25,7? — Нет, совсем нет. «Большой брат» всегда пользовался большим успехом в Уругвае, даже когда его снимали в Аргентине. Было очевидно, что собственная версия будет очень успешной. Уругвайцы всегда много смотрели «Большой брат»: как же они не будут смотреть собственную версию? А работа Canal 10 была очень серьёзной, очень ответственной и потребовала больших жертв, потому что риск очень велик. — При таком количестве платформ, как сегодня измеряется успех? — Мы все учимся. Раньше было просто: чем выше рейтинг, тем больше успех. Я вел программу «Combate» на Canal 9 с 2014 по 2016 год. Canal 9 был четвертым из пяти эфирных каналов, и у нас был рейтинг 3 или 3,5, тогда как у Telefe — 8. Для Canal 9 это был грандиозный успех, но журналисты говорили: «Рейтинг едва достигает 3 пунктов». Однажды мы обнаружили, что у нас 350 миллионов просмотров видео на YouTube. Оттуда вышли Николас Оккьято, основатель Luzu; Флор Винья, Мика Вичиконте, Эстефания Берарди. А в шоу «Bailando» просто сражались за то, чтобы ребята с рейтингом в 3 пункта вышли танцевать. Сегодня ситуация настолько многофакторна, что разобраться в ней сложно. Но есть один неоспоримый феномен: когда ты на пике успеха, об этом говорят на улицах. Когда закончился первый сезон «Большого брата», меня пригласили выступить с лекцией в Монтевидео. Ехав на машине из Карраско, я начал замечать надписи на стенах: «(Хорхе) Батлье, ты номинирован». Когда ты уже погружаешься в политическую риторику того момента, речь идет о том, что не измеряется рейтингами. Сегодня заходишь в бар и слышишь: то про Катана, то про Джессику, то про Викторию, то про Фабрисио. — Были также отклики из Аргентины со стороны журналистов, освещающих шоу-бизнес — «Большой брат» даёт повод для разговоров. Мы всегда говорили, что это «дойная корова», которая кормит всех. Впрочем, каждый говорит, что хочет, и должен отвечать за последствия, к лучшему или к худшему. Я читал, как люди называли шоу скучным. Мне бросается в глаза, что, говоря о программе, рейтинг которой вдвое выше, чем у предыдущей версии, кто-то называет её скучной, вместо того чтобы задаться вопросом: «Почему у неё такой высокий рейтинг?». Мне тысячу раз приходилось вести программу и иметь перед собой человека, рейтинг которого вдвое выше моего. Я не всегда нахожу ответ, но, по крайней мере, задаю себе этот вопрос. — Есть ли место для второго сезона на рынке с населением в 3 миллиона человек? — Я могу с абсолютной уверенностью сказать, что в 2026 году другого «Большого брата» не будет. Назову тебе две причины. С одной стороны, никто не откажется от успеха. С другой — снимать «Большой брат» на таком маленьком рынке требует огромных усилий и жертв. Надеюсь, это удастся, потому что это просто потрясающе. — Ты много раз работал в Уругвае. Каковы сильные и слабые стороны местной индустрии? — Одной из моих профессиональных гордостей является то, что я работал почти по всей Америке: в Уругвае, Чили, Перу, Эквадоре, Мексике, США, Колумбии и Аргентине. Уругвайский аудиовизуальный рынок стремительно растёт благодаря программе PUA (Programa Uruguay Audiovisual) и программам поддержки, хотя эти инициативы в большей степени ориентированы на художественные фильмы и стриминговые платформы. На телевидении я работал в основном на каналах «10» и «4», а в 90-е годы прожил пару месяцев в Монтевидео, снимая скрытые камеры для Тинелли. Я всегда сталкивался с отличными профессионалами, очень серьёзными, очень внимательными, которые даже не осознавали, насколько они хороши. 30 лет назад сотрудники канала № 4 предупреждали меня: «Послушай, у нас здесь уровень развития ниже». Через два дня мы уже не могли отличить, кто аргентинец, а кто уругваец. Мы гораздо больше похожи друг на друга, чем готовы признать. Кроме того, у вас есть граппамиэль, которая, на мой взгляд, намного лучше других напитков. — Как изменилась ответственность продюсера за психическое здоровье участников? — Мне никогда не задавали этот вопрос. Мы сняли первый сезон «Большого брата» 25 лет назад и уже тогда очень заботились о психическом здоровье участников. В «Большом брате» всегда, всегда, всегда была команда психологов — не только для поддержки участников, но и для того, чтобы анализировать ситуацию и включать «желтый сигнал» при необходимости. В отличие от этого, во многих шоу-программах, новостных передачах и других форматах людей выставляли напоказ, подвергали публичному осуждению, что зачастую наносило им огромный вред. Конечно, не всем. Но им этот вопрос не задают. — Что ты советуешь участникам, когда они выходят из дома? — Наслаждаться своими 30 секундами славы, веселиться и не верить в это. Это те же самые люди, что и пришли, только с огромным опытом, который им ничего не гарантирует. Никто из них не попал в шоу из-за таланта, пения или актёрского мастерства. Внезапно они становятся очень известными и получают отличную возможность сделать то, что раньше было для них недоступно, — или же всё испортить. Семья, друзья, близкие связи — это самое главное. Это как прыжок с Трамплина: ты прыгаешь выше, чем без него. — Башни-близнецы рухнули во время второго сезона «Большого брата». Как решалось, что рассказывать участникам? — Давайте посмотрим на этот момент в перспективе. Ты снимаешь «Большой брат», ребята находятся в полной изоляции, и вдруг рушатся Башни-близнецы. Рассказывать им об этом? Это стало предметом общенациональной дискуссии. Это был второй сезон, формат, которому не было и года. Мы решили не рассказывать им, полные сомнений, и сообщать об этом по мере того, как они покидали шоу. Первой была Каролина, та самая, чьё видео стало вирусным: она ничего не поняла. С того момента мы решили рассказывать об этом за кадром. Я поговорил с несколькими участниками, которые вышли позже, и их реакции были ещё более нелепыми. Но никто из тех, кто два месяца провёл в изоляции от мира, не мог осознать масштаб произошедшего. Даже мы, у которых была вся информация. С тех пор мир находится в состоянии войны. Ты тогда уже осознавал всю масштабность этого? Я тоже нет. — Какой формат ты хотел бы реализовать, но пока не реализовал? — Я уже 25 лет занимаюсь производством реалити-шоу и считаю себя привилегированным: я возглавлял производство нескольких крупнейших мировых форматов, таких как «Большой брат», «Операция „Триумф“», «Got Talent» или «Дом знаменитостей». Я одновременно и бенефициар, и жертва своего опыта в сфере реалити-шоу: очевидно, что меня приглашают именно из-за этого. Но сейчас я нахожусь в процессе личного поиска других форматов. Мне очень хочется больше работать в жанре документального кино и над другими развлекательными программами. Здесь возникает очень интересная и противоречивая дилемма: тебя приглашают делать то, что ты уже умеешь, а тебе хочется попробовать что-то новое. Лучший участник «Большого брата». Гастон Трезеге, без сомнения. Участник, о выборе которого ты пожалел. Я не буду называть имен. Было четверо или пятеро, о которых я сказал: «Это ошибка», и зачастую именно я принимал окончательное решение. К счастью, ни один из них не дошёл до финала: соперники выдвинули их на выбывание, а зрители выгнали их из шоу. Но до того момента это было настоящей головной болью. Стриминг или эфирное телевидение? Они всегда будут сосуществовать. Утверждение о том, что эфирное телевидение умирает, — ложь. Они взаимно дополняют друг друга и создадут благотворный круг, как в своё время радио и телевидение. Лучший ведущий. Хорхе Риаль, который очень хорошо рассказывал истории на гала-вечерах. Но отдельное и почетное упоминание заслуживает Мариано Пелуффо, который переводил все на народный язык и всегда делал дискуссии увлекательными. Культовый момент — импровизация Марианелы Мирры и Диего Леонарди. Заговор Гастона: «Голосуй за Тамару». Роберто Парра, весь день подметавший дом. И один эпизод, которого я не видел, но который мне очень нравится: 15 килограммов салата у Пепы. Кто-то мог бы объяснить ей, сколько весит один кочан салата, но этого не сделали. Это решение продюсеров просто сенсационное: спустя годы мы по-прежнему об этом говорим.