Аче: "Я нарушил политическую логику, и это, возможно, поставило систему в неудобное положение; я единственный, кто отвечает за определенные вопросы".

Каролине Аче Батлле 43 года, она юрист, выпускница Католического университета и внучатая племянница бывшего президента Хорхе Батлле. Она является членом Партии Колорадо (ПК) с 2007 года, когда она присоединилась к Vamos Uruguay, сектору, возглавляемому бывшим сенатором Педро Бордаберри, для которого она была членом Национального исполнительного комитета (CEN) ПК. Она участвовала в создании группы Ciudadanos, в которой в начале работы нынешнего правительства была назначена заместителем министра иностранных дел, и покинула этот пост в декабре 2022 года. Она находится под следствием в прокуратуре по делу Марсет. Причисляет себя к цветным, батлистам и либералам, возглавляет список 919 и является предварительным кандидатом в президенты от ПК. -По опросам, она не претендует на победу во внутренних выборах Партии Колорадо (ПК). Каковы ваши ожидания на 30 июня? -Мы делаем все возможное, чтобы выиграть внутренние выборы, а если нет, то занять как можно более выгодное положение. Опросы - это вклад, но они не отвлекают нас от работы, которую мы делаем, как и всегда. Есть опросчики, которые даже не осмелились бы назвать цифры для внутренних выборов ПК из-за высокой погрешности, небольшого размера выборки и количества кандидатов. В таких опросах очень трудно быть правым. -В октябре вы возглавите списки в Сенат или Палату депутатов? -Мы, безусловно, будем участвовать в парламентской гонке, но в каком формате - сегодня я не могу сказать с уверенностью. Из всех предварительных кандидатов от ПК она, пожалуй, наиболее критично настроена по отношению к правительству: она ушла из министерства иностранных дел и указала на то, что 20 % детей в возрасте до шести лет живут в условиях детской бедности. Станет ли после июня этот дискурс более близким к коалиции или сохранит дистанцию? -Это не критика правительства, это признание проблемы, которая есть у Уругвая. Мы должны вносить предложения по решению неотложных вопросов, которые требуют решения, и детская бедность - один из них. Это не значит критиковать правительство, это значит смотреть в глаза проблемам уругвайского народа. -Почувствовали ли вы, что после вашего заявления в прокуратуре коалиция смотрела на вас с подозрением и оставила вас в стороне? -Я осознаю, что, возможно, я доставил политической системе больше неудобств, чем что-либо еще, потому что я нарушил политическую логику. Моя позиция не является политически ожидаемой, поэтому я понимаю, что могу доставить неудобства некоторым участникам политической системы, но я сделал то, что должен был сделать, я поставил достоинство выше должности, и у меня не было другого выбора, кроме как защищать свое имя, свою семью и себя самого в деле, которое имело последствия для прокуратуры. -Трудности ли с установлением связей с лидерами из-за того, что вы были министром? -Вовсе нет. Я не занимался политикой с тех пор, как перешел на работу в Министерство иностранных дел. Я делил с Педро Бордабарри, с Эрнесто Тальви команды, и те, кто меня окружает, знают, что обо мне никогда ничего не просачивалось. Я никогда в жизни никого не записывал. Сосредоточение на записях - это даже немного цинично, когда на самом деле серьезным является то, что эти записи показывают, что они разоблачают. Я понял, что они подстилают мне постель, и мне пришлось защищаться с помощью совершенно законных средств. Конечно, я бы хотел, чтобы мне не пришлось этого делать; теперь, когда у меня не было другого варианта защиты, это тоже правда. -Вы провели эту кампанию в качестве ответчика по судебному делу о передаче паспорта Себастьяну Марсете, и прокуратура также начала еще одно расследование в результате вашего заявления. Как это повлияло на ваше решение начать предвыборную кампанию и предвыборную кампанию? -Я отделяю политику от правосудия. Я не единственный, кто находится под следствием; под следствием также находится предкандидат от Фронта Амплио, а также другие кандидаты на различные должности в Национальной партии. Я хочу, чтобы все это было тщательно расследовано, но, к сожалению, время прокуратуры - это не время политики. А расследование означает не более чем то, что прокурор что-то расследует. В данном случае я не имею к этому никакого отношения. Я убежден, что мое дело будет закрыто". -В ходе расследования дела Алехандро Бальби, который был адвокатом Марсета, прокурор Алехандро Мачадо заявил, что не верит в то, что он не говорил с вами об этом вопросе во время их встречи в министерстве иностранных дел. "Это похоже на плохую венесуэльскую или аргентинскую комедию (...) Она не закрывает эту часть истории". Так сказал прокурор на слушаниях. Чувствуете ли вы, что прокурор сомневается и в людях? -Это было полностью разъяснено в прокуратуре. Действительно, прокурор знает, что такое допрос, и вынужден использовать такие ресурсы, но я понимаю, что совершенно ясно, что никаких действий с моей стороны в этом процессе не было, что все это было частью истории, которую придумали. Любой, кто получал паспорт, знает, что он выдается Министерством внутренних дел. -Кто придумал эту историю? -Я не могу точно сказать, кто ее придумал, поэтому предпочитаю не говорить, но она была придумана, она была придумана. -Спрашивают ли вас об этих вопросах во время ваших предвыборных поездок? -Меня всегда спрашивают об этих вопросах, потому что я единственный, кто на них отвечает. Если бы мне было что скрывать, я бы не показывал свое лицо и не отвечал бы так, как отвечаю. Я единственный, кто отвечает на некоторые вопросы. -Рассказывая о своей карьере, вы говорили о Тальви, который в одном из постов похвалил Андреса Охеду. Как вы восприняли эту похвалу? -Это привлекло мое внимание, потому что Эрнесто Тальви долгое время не делал политических комментариев публично, так что это было неожиданно. Это мнение человека, который решил дистанцироваться от политики, основал сектор, и этот комментарий также говорит о том, что он недоволен тем, как управляется созданный им сектор. -Вам было бы интересно стать частью президентского билета ПК? -Более того, интересно мне это или нет, это то, что лучше для партии, и если будет понятно, что для меня позитивно быть частью формулы, я буду счастлив быть частью ее. Вы обсуждали это с кем-нибудь из кандидатов? -Нет, пока что нет. Идеально было бы получить формулу в ночь перед выборами. -Одно из ваших предложений - сократить число государственных служащих. Сколько их должно быть сокращено? -Мать всех реформ, которые мы должны провести, - это реформа государства. Если мы не сможем стать эффективным государством, мы не сможем быть развитой страной. К сожалению, эта реформа откладывается. Это первое, что должно сделать следующее правительство. Рост страны зависит от реформы государства; от того, сможем ли мы действительно снизить налоги для людей, которых наказывают очень высокими налогами в странах первого мира и услугами, которые не являются услугами первого мира; использовать реальные ресурсы, которые поступают от снижения расходов государства, и определенные сбережения, необходимые для решения неотложных проблем, таких как детская бедность, и многих других, которые необходимы Уругваю, без необходимости продолжать делать ставку на создание долгов или повышение налогов. У нас 300 000 государственных служащих, в Новой Зеландии их 63 000, а население составляет 5 миллионов человек. В 2004 году, когда Хорхе Батлле покинул правительство, в Уругвае было 220 000 государственных служащих, а у выходящего из коалиции Фронта Амплио - почти 310 000, когда последняя перепись, проведенная недавно, говорит нам, что население не растет. При всем технологическом прогрессе в любом случае нет необходимости в дальнейшем увеличении числа государственных служащих. Каждый год создается около 5 % вакансий, что эквивалентно 15 000 вакансий в год. За период работы правительства создается 75 000 вакансий. Необходимо хирургически увидеть, какие вакансии нуждаются в заполнении, а какие нет, провести очень тщательное исследование. Очевидно, что есть вакансии, которые необходимо заполнить, например, в важных или очень специфических службах с точки зрения технологий, но мы должны заполнить гораздо меньше вакансий, чем создается. Я не знаю точного числа. Говорили о 15 000, но я считаю, что это слишком мало. Необходимо заполнить гораздо больше вакансий. -Вы обсуждали с вашими лидерами, оставить ли 19 мэрий или сократить их число. В чем заключается эта идея? -Мы не представляем это как предложение, но я предлагаю следующее: мы должны добиться эффективного государства, и мы обязаны, чтобы государство предъявляло требования к себе, чтобы предъявлять требования к гражданам. То, что произошло с предложением ПК о приеме госслужащих в муниципалитеты, отказ разрешить им работать по конкурсу, - яркий пример того, как часто решения принимаются в интересах политической системы; в центре внимания оказываются политики, а не люди. Никто в здравом уме не может быть сторонником политической близости на государственной службе. Это порождает неравенство между теми, кто имеет законное право на въезд. Что касается муниципалитетов, то мне кажется, что это дискуссия, которую можно провести позже, о том, нужны ли 19 муниципалитетов с 19 секретариатами по культуре и здравоохранению, когда у нас уже есть соответствующие министерства. Например, в Монтевидео в Управлении культуры работает более или менее 1200 государственных служащих, а в Париже и Нью-Йорке - около 700. Идея, которую мы собираемся вынести на обсуждение позже, заключается в том, чтобы разделить администрацию на регионы: не 19 юрисдикций, а четыре или пять. Я говорю не о том, чтобы государство заботилось о меньшем количестве вещей, а о качестве расходов, чтобы мы могли лучше заботиться о том, о чем должно заботиться государство, например, о тех, кого оставляют на обочине дороги.