Агустин Итурральде: «Победа Питконта на плебисците - это выстрел в рот».

Он отвечает за координацию работы технических групп Альваро Дельгадо и руководил разработкой программы. В интервью El País Агустин Итурральде объясняет, в чем заключается «первый этаж преобразований», предложенный предварительным кандидатом. Она направлена на открытие рынков, повышение конкурентоспособности и настаивает на некоторых реформах, таких как либерализация топлива, уже отвергнутая Cabildo Abierto и Партией Колорадо. -В Национальной партии есть те, кто в последние годы отмечал, даже если впоследствии они склонялись к поддержке Альваро Дельгадо, что преемственность должна сопровождаться переменами, что необходимо предложить обществу что-то новое. Однако кампания Дельгадо сосредоточена именно на преемственности. Чем отличается нынешнее правительство? -Мы говорим о преемственности, а не о непрерывности. Мы гордимся тем, что представляем такое правительство, как это, и не собираемся менять его. Но, безусловно, то, что мы предлагаем, - это другая повестка дня, потому что это другой мир, чем тот, который существовал пять лет назад. В 2019 году мы не говорили об искусственном интеллекте, как сейчас. Именно поэтому мы предлагаем первый этаж преобразований. В сфере занятости мы восстановили все, что было разрушено, появилось 80 тысяч рабочих мест, теперь нам нужно жестко бороться с очагами безработицы. И так далее по каждому вопросу. Мы вдвое снизили инфляцию, но нам нужно дойти до 3%. -Дельгадо заявил в четверг на презентации своей программы, что он намерен «исправить то, что должно быть исправлено». Что необходимо исправить? -Есть вещи, которые нас явно не устраивают. Это первое правительство с момента возвращения демократии, которое не собирается передавать своему преемнику более высокие показатели преступности, чем те, что были получены, но верно и то, что, хотя количество грабежей и краж значительно снизилось, показатели убийств очень негативны. У нас нет проблем с самокритикой. С другой стороны, в плане управления мы знаем, что кое-чего не хватает в плане потенциала реализации. Седьмая глава программы направлена на создание более простого государства с такими предложениями, как Национальный план ирригации, к которому мы относимся с большим энтузиазмом и который предполагает объединение UTE, OSE, колонизации, животноводства, BROU... Необходимо улучшить координацию между агентствами. Существуют возможности для улучшения. -На обложке программы есть фраза Дельгадо: «Мы можем стать первой развитой страной в Латинской Америке». Как вы собираетесь этого достичь? Это явно не пятилетняя цель. Это не предвыборное заявление, но мы верим, что то, что сделало это правительство, позволяет нам смотреть вверх и видеть, что мы можем идти дальше в каждой области. Уругвай - единственная страна в Латинской Америке, которая может поставить перед собой подобную цель. В Уругвае уже развита политическая институциональность: качественная демократия, свобода прессы, свобода слова, разделение властей... В Уругвае, если кто-то делает инвестиции и у него возникают проблемы с государством, он может подать в суд. Они либо выиграют, либо проиграют, но в таких странах, как Венесуэла, нет никаких надежд на справедливость. Таким образом, политическая институциональность - это институциональность развитой страны, проблема заключается в экономической институциональности. -И что нужно сделать? -Конкурентоспособность, легкость ведения бизнеса, экономическая и социальная свобода должны быть улучшены. Больше молодых людей должны иметь возможность закончить среднюю школу. У нас есть сильные стороны, и мы должны использовать их, чтобы использовать их и сделать рывок вперед в развитии. -Как эта идея первой развитой страны в регионе уживается с большим количеством людей, живущих на улицах, с широко распространенным насилием, которое можно наблюдать в таких эпизодах, как на прошлой неделе в Нуэвоцентро, и с высоким числом убийств? -Чтобы говорить о том, что Уругвай является развитой страной, необходимо изменить по меньшей мере четыре важные вещи. Во-первых, ВВП на душу населения должен быть на 30 % выше. Во-вторых, детская бедность должна быть на четверть меньше, чем сейчас. В-третьих, всеобщее среднее образование - позорный факт для Уругвая, который улучшился при этом правительстве, но впереди еще долгий путь. В-четвертых, сократить количество убийств как минимум вдвое. Это горизонт. Я не думаю, что это утопия. В этом смысле мы предлагаем конкретные вещи. Наша программа - это не общие слова, не суета, она идет к сути дела и перечисляет его. Это горизонт на 20 лет. -Но Дельгадо не собирается править 20 лет. Мы также не знаем, будет ли коалиция продолжать править. Цель - генерировать государственную политику? -Да, конечно. Мы готовы внести свой вклад, но очевидно, что мы должны двигаться в направлении государственной политики. Фронт Амплио снова победит; я не думаю, что на этих выборах, но он снова победит. И когда это произойдет, я не думаю, что они вернутся к тому, что было сделано. Они не собираются трогать реформу социального обеспечения, возможно, изменят некоторые косметические вещи, но они знают, что необходимо повысить пенсионный возраст и что субсидии должны быть сконцентрированы на работниках с низким уровнем дохода. Уругвай - более свободная, более богатая, менее бедная и более экономически стабильная страна, чем была после диктатуры, и это результат сорока лет и всех правящих партий. Реформа Pit-Cnt разрушает это, основы этого, она подразумевает стирание того, что было сделано. -Если голосование по Pit-Cnt победит, отбросит ли это самую важную работу этого правительства? -Это отбрасывает пенсионную систему последних 30 лет. Они хотят вернуться к системе 1995 года с демографическими показателями 2024 года. Это выстрел в рот. Мы верим, мы уверены, что люди примут разумное решение. Нет ни одного специалиста, который осмелился бы публично высказаться в пользу того, что будет написано в бюллетене. -Лаура Раффо рассказала о плане снижения стоимости жизни. Дельгадо сделал то же самое. В чем он заключается? -Первая глава нашей программы посвящена конкурентоспособности, и в ней мы предлагаем план по снижению стоимости жизни. Мы предлагаем ряд мер, направленных на устранение барьеров для конкуренции, которые существуют сегодня. Мы убеждены, что на многих рынках, особенно в энергетике, в пищевой промышленности, в производстве предметов личной гигиены, есть потенциал для снижения стоимости, для снижения цен путем усиления конкуренции. Существует регуляторная бюрократия, которая несколько затрудняет выход игроков на рынок. Например, в случае с топливом мы предлагаем двигаться в направлении освобождения рынка, чтобы снизить затраты». -Другими словами, они предлагают лишить Ancap монополии. Но это уже предлагалось этим правительством, и партнеры по коалиции сами остановили это... Мы по-прежнему считаем, что это путь вперед. Если мы выиграем внутренние переговоры, тогда мы будем вести переговоры, а там посмотрим». Габриэль Гурмендес предлагает нечто подобное в партии «Колорадо». Я думаю, что здесь есть вещи, которые созревают. Как и в любой коалиции, как это происходило на протяжении последних нескольких лет, есть вещи, по которым будет достигнут консенсус, а по другим, очевидно, придется договариваться. На самом деле реформа системы социального обеспечения была не совсем такой, как нам хотелось бы, но она была возможна, и это бесконечно лучшая система, бесконечно более устойчивая, чем та, что была раньше». -В этом правительстве много внимания уделялось открытию Уругвая для мира, но многие из поставленных целей (сделать МЕРКОСУР более гибким, заключить ЗСТ с ЕС, ЗСТ с Китаем, ЗСТ с Турцией) не были достигнуты. Что должно сделать следующее правительство, чтобы добиться прогресса в этом направлении? -Необходимо помнить, что были некоторые достижения, которые, возможно, не были столь впечатляющими, но с точки зрения приобретения продукции они были важны. Были заключены соглашения с Китаем, Бразилией и даже Соединенными Штатами. В любом случае, это правда, что мир находится в очень протекционистской фазе, за исключением, возможно, Китая. Мы предлагаем, прежде всего, чтобы Министерство иностранных дел стало Министерством торговли и иностранных дел. Это не номинальное изменение, это не просто риторика, это изменение способа функционирования. Во-вторых, мы будем продолжать стучаться в двери. И в-третьих, мы привержены односторонней открытости, которая больше не зависит от Уругвая, что включает в себя снижение консульских сборов и содействие снижению тарифов в МЕРКОСУР, среди прочего. Развитая страна, которой мы хотим стать, может быть достигнута только при большей открытости. В мире нет маленьких закрытых и процветающих стран. Маленькие закрытые страны либо не процветают, либо процветают и открыты. Дельгадо заявил, что его предложение - это «страна равновесия». Есть и те, кто критикует эти компромиссы и то, что некоторые изменения не пошли дальше. Где следующее правительство должно быть смелее? Можем ли мы ожидать более смелых мер, подобных тем, которые были приняты президентом Хавьером Милеем в Аргентине? -По экономическим причинам, по социальным причинам и в силу политических традиций мы думаем о правительстве, которое может говорить со всем обществом. Я не хочу никого конкретно называть, но очевидно, что некоторые кандидаты думают о своих внутренних делах, они думают о том, как обратиться к 200 000 человек, чтобы они проголосовали в июне, или к 100 000. Мы же хотим обратиться ко всему Уругваю. -Это легче сделать, когда ты являешься явным фаворитом на победу во внутренних выборах... Спасибо за оптимизм (смеется), но в любом случае наш взгляд находится в конце пути, и это взвешенный взгляд. Мы не собираемся спекулировать, играть с реформой, говоря «да» или «нет», в зависимости от того, что сработает или не сработает для нас. Дельгадо - это гарантия лидерства, сдержанности и уравновешенности. Правление для всех, не подразумевающее отказ от амбициозной программы. Мы не собираемся выходить за рамки, потому что это Уругвай, поэтому программа будет амбициозной, но реализовываться она будет постепенно и стабильно. Никаких Милей, потому что в Уругвае нет места для Милей. Мы продвигаем первый этаж преобразований, предполагающий смену парадигмы, в рамках которой, например, мы хотим перейти от логики бюрократического управленческого контроля, от логики «сначала запереть, потом ничего не делать» к логике «позволить вещам двигаться». Мы хотим перейти к тому, что мы называем ответственным доверием, позволяя людям и компаниям делать то, что они хотят делать». Хорхе Гандини, еще один из предварительных кандидатов от националистов, заявил, что это правительство решило отказаться от заработной платы в обмен на создание рабочих мест. Должно ли следующее правительство отдавать приоритет заработной плате? -Так оно и было, но это было решение правительства, деловых палат, а также Pit-Cnt, который в соглашении о мосте 2020 года согласился на реальные потери заработной платы в 2020 и 2021 годах. Другого выхода из того, что нам оставила пандемия, не было. Приоритетом, безусловно, была забота о занятости. И стратегия сработала, потому что мы получили умеренное падение зарплат, очень умеренное по международным меркам, которое не превысило трех пунктов. Что касается будущего роста зарплат, то он должен быть связан с производительностью экономики и конкурентоспособностью. Мы убеждены, что без роста невозможно добиться улучшений, и мы намерены идти по этому пути.