Алехандро Корбачо: «Уход Мондино свидетельствует о „шредере“ в Аргентине».
Новости Уругвая
Этот аргентинский профессор является авторитетным специалистом в области политико-социального анализа, к которому часто обращаются различные игроки. Он является директором и профессором политологии в Университете CEMA в Аргентине, где он также руководит Обсерваторией по безопасности и обороне. Он получил степень магистра политологии в Университете Северной Калифорнии и степень доктора философии в Университете Коннектикута, США. Корбачо также преподает в Военном колледже ВМС Аргентины. Из Буэнос-Айреса он рассказал El País о внешней политике Аргентины и об уходе Дианы Мондино из министерства иностранных дел по прямому указанию Милея. Президент Хавьер Милей приказал Диане Мондино покинуть пост министра иностранных дел в четверг 30 октября, что, хотя и было воспринято как неожиданность в международной среде, не было таким уж неожиданным, учитывая, что отношения между ними были напряженными. По мнению аналитиков, это изгнание говорит о том, что аргентинское правительство будет и дальше радикализировать свою позицию по отношению к Соединенным Штатам, особенно если бывший президент и кандидат от республиканцев Дональд Трамп будет избран. El País взяла интервью у Алехандро Корбачо, аргентинского политолога и профессора университета CEMA, который знаком с Мондино, поскольку, как и он, она также была профессором университета CEMA. Их кабинеты располагались друг напротив друга. Пока Мондино не покинула этот пост и не перешла на работу в Министерство иностранных дел. Корбачо уточняет, что в последнее время не общался с теперь уже бывшим канцлером, но, тем не менее, оценивает ситуацию, высказывает свое мнение о том, как принимаются решения в правительстве его страны, какова общая атмосфера и как воспринимают Херардо Вертхайма в роли нового канцлера, бизнесмена, известного - по его словам - своими связями с Израилем. -Как в общественном мнении Аргентины воспринимается увольнение Дианы Мондино с поста министра иностранных дел президентом Хавьером Милеем? -Как уже сообщалось, в Организации Объединенных Наций Аргентина проголосовала за резолюцию в пользу отмены торгового эмбарго в отношении Кубы, и эта позиция не отражает позицию правительства Милея. Это говорит о том, что бывший министр иностранных дел не поддерживал или не хочет поддерживать правительство во всем, хотя также утверждается, что Мондино обсуждал этот вопрос с Кариной Милей, сестрой президента, и с другими представителями власти, которые должны были дать ему добро до встречи в ООН, но когда президент Милей узнал об этом, он отреагировал против. Поэтому считается, что, хотя правительство это отрицает, Диане «подстелили постель». Есть несколько групп, как правых, так и левых, которые не хотели ее видеть. В Аргентине существует своего рода триумвират: есть президент, есть его сестра в генеральном секретариате, который был создан для этой дамы, которая, судя по всему, гадает на таро - но такова логика аргентинской политики, - и есть звездный советник, Сантьяго Капуто, молодой парень, который управляет социальными сетями. Судя по всему, Мондино разговаривал с Кариной и Сантьяго Капуто, но не с Милей. И это дало Милею повод снять ее с должности. По внешнему анализу академического сообщества, считается, что торговое эмбарго Кубы на самом деле укрепляет правительство Фиделя Кастро. Конечно, Диана отстаивала эту позицию. Существует идея, что если бы эмбарго не распространялось на Кубу, то экономическая динамика Центральной Америки из США, из Майами, уже сдвинула бы кубинский режим, потрясла бы его до основания. Это предположение противоположно мнению чавистов и кубинцев о том, что они не двигаются вперед из-за эмбарго, в то время как на самом деле они не двигаются, потому что являются плохими администраторами и применяют модели, которые в конечном итоге разрушают экономический потенциал их стран. В случае с Министерством иностранных дел Аргентины важно то, что позиция Милея совпадает с позицией США, а эта страна хочет сохранить эмбарго. -Министерство иностранных дел Аргентины уже некоторое время испытывает проблемы, помимо фигуры Мондино? -Да, министерство иностранных дел - это деликатная сфера. С тех пор как Диана вступила в должность, против нее выступило много сил, много мнений, критикующих или подвергающих ее сомнению в разных сферах. Недавно сменился и посол Аргентины в Организации Объединенных Наций. Его сместили и поставили нового. Президент Милей понимает, что международные отношения нужно вести по-своему, занимая очень твердую позицию в поддержку свободы, в унисон с Соединенными Штатами и Западом, и он это делает. Я думаю, что его политика в этом смысле неплоха, потому что мы действительно вышли из очень экстремальных и двусмысленных ситуаций, всегда благоприятствовавших диктатурам. Но это еще один вопрос в истории аргентинских внешнеполитических моделей. -Почему Мондино был поставлен под сомнение перед этой проблемой в ООН? По разным причинам, из-за ее стиля, из-за того, что она экономист и не принадлежит к «дипломатической корпорации», так что это было проблемой. С точки зрения экономической или торговой политики она была очень хороша и действительно направляла отношения с Западом и Соединенными Штатами, она шла в ногу с этой идеей и в общих чертах была согласна с президентом, но что случилось, то случилось. В Аргентине существует старая политическая теория, которая гласит, что новые кабинеты министров не выдерживают первые шесть месяцев, то есть те, кого назначают, как правило, долго не задерживаются, потому что происходит упражнение в пробах и ошибках, а также в оправдании ожиданий. Существует также вопрос о производительности, о том, как группы объединяются в правительства, фракции, племена и группы. Тем более в случае с Милеем, у которого не было своих людей, а скорее все было очень раздроблено, он включал в себя людей из разных мест, даже элементы, которые пришли из самого киршнеризма и менялись от одного дня к другому. -Как, по-вашему, Мондино оказался в этой ситуации? -Диана была очень функциональна, она занимала высокое положение в общественном мнении, потому что, в отличие от чистых политиков, она была артикулирована, хорошо объясняла, она пришла не только из академического мира, но и из мира финансов, из признанной общественной сферы, так что у нее была хорошая позиция. Мы не знаем, что она будет делать сейчас. Во всем этом мы видим различия с Уругваем. Вы находитесь в середине спокойного избирательного процесса, в то время как у нас все круглосуточно измельчается. То, что произошло с Дианой, показывает, что никому нет покоя, это отражает то измельчение, которое существует в Аргентине, внутренняя политическая динамика очень требовательна. Это не правительство, которое работает уже долгое время и имеет интегрированные команды, совсем нет. Лично я сожалею о случившемся, потому что мы были коллегами с Дианой, и я разделяю мнение многих, что она - роскошный человек на всех уровнях, а также как ученый и государственный служащий. Но ее голос в Организации Объединенных Наций, я думаю, был воспринят президентом как предательство. -Для вас это было неожиданностью в Аргентине, или вы предвидели это? -Это не было неожиданностью, учитывая то, что происходит в Аргентине, и тем более если вспомнить, что несколько недель назад из Министерства иностранных дел поступил циркуляр, в котором прямо говорилось, что члены дипломатического корпуса должны следовать указаниям национального правительства и что все, кто с этим не согласен или не идет навстречу, должны уйти или будут уволены. Теперь мы видим, что это уже было применено к самому министру иностранных дел. В Аргентине всегда много стресса и беспокойства. Это не так, как в Уругвае, повторяю, здесь каждый день принимается множество решений, которые влияют не только на политическую, но и на экономическую жизнь, на жизнь людей. -Как вы восприняли новость о назначении Херардо Вертейна новым министром иностранных дел? Правительство Аргентины сохраняет сильную напряженность в отношениях с послами этой страны, поскольку выступает против Повестки дня в области устойчивого развития 2030 ООН, а также защищает политику, которая была названа «антигендерной». Таким образом, президент (Милей) хочет, чтобы все были едины в этом вопросе, чтобы никто не сдвинулся ни на дюйм, что порождает трения. И вот тут-то на помощь приходит Херардо Вертайн, назначенный канцлером, бизнесмен, который был сторонником Киршнера, а теперь стал сторонником Милея. Это человек, который тоже не пришел из политики, но он долгое время работал в Олимпийском комитете, занимался спортом и является важным бизнесменом с тесными связями с Израилем. На данный момент это то, что известно здесь, потому что, очевидно, правительство Милея ничего не говорит. «Умер король, да здравствует король. Они уже поставили другого. Для этого правительства характерно быстрое увольнение людей, постоянно происходит феноменальная текучесть кадров. -С чем вы связываете это «увольнение», о котором вы говорите? -Проблема этого правительства в том, что у него нет своих войск, нет своих кадров, у него есть основная группа, но у нее нет возможности заполнить те должности, которые требуются аргентинскому государству. Действительно, многие должности были ликвидированы, но есть еще много других, которые необходимо заполнить. Проблема с изгнанием людей таким образом заключается в том, что это порождает проблему лояльности у тех, кто остался, и увеличивает нестабильность в самом правительстве. Телеграм-канал "Новости Уругвая"