Альваро Дельгадо и Валерия Риполь в интервью El País: "Поддержка белого электората была очень сильной".

Главным сюрпризом внутренних выборов стало решение Альваро Дельгадо выбрать Валерию Риполь в качестве своего кандидата. В интервью El País Дельгадо утверждает, что объяснять нечего, но в последние дни он хотел объяснить "основы" своего решения, которое он принял после получения "сильной поддержки" на избирательных участках. Риполь, в свою очередь, заявила, что "рабочие получили (за последние пять лет) гораздо больше достижений, чем за 15 лет правления Фронта Амплио". -Дельгадо, вы говорили, что если Национальная партия (НП) снова станет самой голосующей на внутренних выборах, то она начнет побеждать на президентских выборах. Этого не произошло. Насколько серьезной была эта неудача? Дельгадо - В 2009 году НП добилась исторического результата, а затем проиграла Хосе Мухике, который получил парламентское большинство. В 2014 году мы также были самой голосующей партией на внутренних выборах, а затем Табаре Вас-кес получил парламентское большинство. А еще, если все поставить на карту, Республиканская коалиция обошла Фронт Амплио на 40 000 голосов. Политологи говорят, что работа в правительстве подразумевает определенный износ. Но некоторые люди говорили, что мы не готовы, но теперь мы показали, что готовы, и у нас есть управление и положительные результаты для народа. И я знаю, где находилось руководство Фронта Амплио (ФА): на стороне фронта, бросая камни в те моменты, когда Уругвай нуждался в единстве, как это случилось во время пандемии. -Но верно и то, что на последних выборах коалиция в целом обошла Фронт Амплио на 400 000 голосов на внутренних выборах. Другими словами, произошло падение коалиции. Вас это беспокоит? Д: Нет. Мы должны признать, что внутренними выборами, в которых было больше всего соли и перца, были выборы в ФА, где шла борьба между очень левыми и радикальными партиями, такими как МПП и союзники, и коммунистическими, социалистическими и союзными партиями. В этом случае у ПН была внутренняя партия, которая, согласно опросам, имела нехорошую тенденцию, хотя мы никогда не думали, что разница будет такой, какой она оказалась. В Колорадской партии было больше споров или больше непредсказуемости, но в других партиях не было внутренних выборов. Я уверен, что следующая кампания будет абсолютно не похожа на предыдущую. Сейчас мы меняем все оси и все парадигмы, и начинаем говорить о том, кто предлагает гарантии, кто предлагает результаты, кто предлагает доверие. И я убежден, что в ходе голосования люди, которые не голосовали за нас в 2019 году, которые не голосовали за нас из-за предрассудков, из-за ручки или чего-то еще, проголосуют за нас. -Риполл, вы ведь не голосовали за Луиса Лакалье Пу в 2019 году? Риполл: Меня не было в Уругвае во время голосования. -А в первом туре? Р -В первом туре я проголосовал за ФА. -Формирование этой формулы вызвало дискомфорт среди нескольких лидеров PN. Вы уверены, что этот климат удастся переломить? Д: Я националист, я белый человек, который хочет победить. Кто ходит в Масольер, кто ходит на марши за Апарисио, и у кого есть вся белая литургия. Я являюсь членом ПН с 16 лет и благодарен этой партии, которая больше национальная, чем белая". Хорхе Ларраньяга сказал, что она даже более национальна, чем партия. Именно тогда, когда партия пошла на риск, открыла двери и навела мосты с другими слоями общества, она пришла к власти. Это случилось с Эррерой в 58-м, когда он заключил соглашение с Нардоне, которое мало кто понял, но партия победила через восемьдесят с лишним лет. Это случилось с Вильсоном, который привел в партию многих людей, вышедших из ФА, и это случилось с Лакалье Поу, который начал включать в партию таких деятелей из ФА, как Грасиэла Бьянки, Гонсало Мухика и Хорхе Саравиа..... Я понимаю, что решение, которое мы приняли, вызвало удивление, особенно в воинственном корпусе партии, не в общественном мнении, не в более периферийных партийных голосах. Оно вызвало удивление в целом, а в некоторых случаях - положительное удивление. У нас есть кандидат, который пользовался очень сильной поддержкой среди белого электората и у которого есть очень четкое представление о том, в каком направлении он хочет двигаться. И что он принял решение как кандидат - взять на себя ответственность за определение формулы с такой личностью, как Валерия, которая является социальным бойцом, смелым, преданным, с профсоюзным прошлым, а также боевиком в ПН и уже сопровождала меня в трех поездках по стране. Это решение, которое предполагает, что мы будем смотреть на октябрь и, прежде всего, на ноябрь, и это акт доверия к стратегии. Это взаимодополняющая формула, с Валерией, имеющей очень столичный профиль; но это также формула, которая привлекает, и не только белых. -Риполл, вы уже почти год в Национальной партии. Вы уже чувствуете себя белым? О: Прежде всего, я благодарен ПН и ее боевикам. Очевидно, что очень трудно довериться человеку, который еще несколько лет назад был боевиком другой партии, как в моем случае я был боевиком ФА. Но правда в том, что они заставили меня почувствовать себя так, как будто мы знали друг друга всю жизнь. Сейчас вы сказали, что не чувствуете себя левым, но когда вы были в профсоюзном движении, вы были левым человеком. Как вы определяете себя идеологически сегодня? О: Давайте посмотрим правде в глаза, поскольку я был членом Коммунистической партии, многие люди думают, что вы радикальный левый. На самом деле моя принадлежность к компартии была во многом связана с внутренними делами Adeom; большинство боевиков, которые были там в то время, были боевиками компартии, которые пригласили меня вступить. Но по-настоящему я узнал Коммунистическую партию, когда стал генеральным секретарем Adeom. Тогда начался процесс, который был мне неизвестен; это уже не было идиллической идеей изменения общества, все превратилось в процесс сбивания со следа, например, я не мог атаковать администрацию frenteamplista, потому что Даниэль Мартинес наверняка будет кандидатом от FA. -А почему вы голосовали за ФА на последних выборах? О: Потому что я голосовал за список товарищей, которые были профсоюзными лидерами. Но я благодарен, что не участвовал в голосовании, потому что я не был близок к Лакалье-Пу, и мне было бы очень трудно голосовать за Даниэля Мартинеса, зная, что он потерпел катастрофу на посту мэра. -Знали ли вы оба, что, очевидно, будут архивные материалы, которые поставят вас в затруднительное положение? О: Я не думаю, что это неудобно. О том, что я сказал о LUC, например, я сожалею. Это не связано с тем, что я сейчас в PN; это связано с тем, что после внедрения LUC все, что, как мы тогда считали, должно было произойти, основываясь на технических отчетах, которые нам предоставил институт Куэсты Дуарте, не произошло. Noblesse oblige, я был неправ. Д: То, что говорит Валерия, имеет много общего с позицией FA, против которой мы собираемся бороться. Мы хотим провести кампанию предложений и правды. Все, что они сделали против LUC, единственное, что произойдет, это то, что FA потеряет авторитет, когда попросит доверия у людей. -У Риполла были и другие мнения, не так ли? Например, в мае 2022 года он дошел до того, что заявил, что белая администрация Алехо Умпьереса в Роче была "коррумпированной" из-за предполагаемых нарушений при найме государственных служащих. О: Я думаю, что иногда людям трудно понять, что, когда ты представляешь коллектив, то на самом деле ты предлагаешь решение коллектива. Так что если мне дадут определение от собрания Адеома о нарушениях в офисе мэра, очевидно, что в этой роли я скажу именно это. Иногда приходится анализировать и личную позицию человека. -Но вы по-прежнему придерживаетесь такого мнения о городском совете Роша? О -Нет. Резолюция Федерации заключалась в том, что она была против этих механизмов въезда. Я говорю о том, что для того, чтобы этих механизмов не существовало, необходимо принять соответствующее постановление. А это сегодня невозможно. Поэтому, если мы хотим провести серьезную дискуссию, мы не можем сосредоточиться на том, как это делает каждый муниципалитет, потому что в каждом из них мы найдем что-то, с чем не сможем согласиться. Дебаты не могут проходить так, как это было предложено в законопроекте Адриана Пеньи, который был инициативой, не предусматривающей диалога с мэрами". -Вы сожалеете об этом? Р - Нет, я не жалею, потому что это не было позицией Валерии. -Но вы же сами это сказали. О - Да, конечно. Я также сказал, что мы должны пойти против всего LUC, и это не было моей личной позицией. Это была позиция Адеома. Поэтому я думаю, что нам нужно научиться различать, когда профсоюзный лидер говорит от своего имени, а когда он передает резолюцию и аргументы коллектива, который он представляет. -Какова ваша позиция по поводу отношений этого правительства с рабочим классом? О: Я думаю, что результаты противоречат тому, о чем говорило профсоюзное движение еще несколько лет назад. Например, говорили, что рабочие никогда не вернут свои зарплаты или что зарплаты никогда не достигнут тех цифр, которые они имеют сегодня. Я обеспокоен тем, что не признается количество созданных новых рабочих мест, что профсоюзное движение не говорит о более высоком уровне людей, зарегистрированных в BPS, что они не говорят о том, что инфляция имеет прямое отношение к карманам рабочих, потому что если инфляция меньше, то деньги становятся более выгодными. Я думаю, что иногда идеология и попустительство между профсоюзным движением и ФА не позволяют им признать то, что правильно, только потому, что это правительство сделало это. Поэтому Pit-Cnt должен признать то, что было сделано хорошо. Сегодня мы слышали, как Фернандо Перейра говорил о зарплате, которая была потеряна во время пандемии. Но та зарплата, которая была потеряна во время пандемии, - это то, что профсоюзное движение подписало с правительством. Это не было навязыванием без соблюдения коллективных переговоров. Приоритетом было не потерять рабочие места, и это было согласовано. Как у профсоюзных лидеров, у них есть кодексы, которые они должны иметь, и сегодня все они утрачены. Если я перейду черту, то сегодня, за четыре года правления, очевидно, что рабочие добились гораздо больших успехов, чем за 15 лет правления ФА". -Вы собираетесь "укусить за яремную вену" Каролину Коссе, как сказал сенатор Себастьян Да Силва? Р - (Он смеется). Не на таком уровне. -Но вы собираетесь добиваться дебатов с ней? Р - Я не возражаю против дебатов. Когда у вас есть аргументы, предложения, то, что вы хотите донести до граждан, у вас не должно быть проблем. Я не приглашал ее к дебатам, я просто сказал, что я готов. -Адеом под вашим руководством заключил мирный договор с профсоюзом Коссе. Каковы были ваши отношения с мэром? О: На самом деле, у нас практически не было никаких отношений. Она пришла с той же идеей использовать структуру мэрии для своей кампании; на самом деле она гораздо глубже вникла в то, что делал Мартинес. Но у Коссе хватило ума поставить бывшего национального директора по труду (Хорхе Меса) на роль переговорщика с профсоюзом. И связь была напрямую с ним, так что противостояние никогда не было напрямую с Коссе. Теперь ей было бы очень интересно дать объяснения, которые она должна дать жителям Монтевидео. -А вы, Дельгадо, хотели бы провести дебаты с Яманду Орси до ноября? Д: На данном этапе дебаты будут общими. Я не собираюсь дебатировать с правительственной коалицией, с которой я стремлюсь к власти. Но возможности будут. Мы говорим, что собираемся вести кампанию без дыма, в том смысле, что ничто не помешает нам увидеть реальность, и что не будет никакой грязи, дисквалификаций, личных проблем и обид. Мы будем вести кампанию на основе твердых предложений, которых заслуживают уругвайцы. -Вы говорите, что не собираетесь дисквалифицировать, но вы говорите о том, что это "худший вариант". Д: Но это политический аргумент, я не дисквалифицирую людей. Это самая радикальная FA за последнее время, более левая, без брандмауэров и без руководства. -Марио Бергара сказал, что формула ФА "очень мощная", в отличие от вашей, на объяснение которой вам приходится тратить "неделю". Один из политических аналитиков отозвался о ней в очень похожих выражениях. И это правда, что вам пришлось объяснять ее. Д: Случилось так, что ему пришлось объяснять, почему он не стал кандидатом. Но я не комментатор Бергара. Кроме того, нам не нужно это объяснять. То, что мы делаем, и это совсем другое, - это рассказываем об основах формулы, цель которой - победа в голосовании. Из-за личных качеств Валерии, из-за ее истории жизни, из-за ее профсоюзного прошлого и, прежде всего, как борца за социальные цели. По многим причинам я думаю, что это взаимодополняющая формула, которая дает нам возможность возглавить коалицию и выиграть голосование. -Дефицит бюджета составляет более или менее 4%, и это год выборов, в который обычно этот показатель ухудшается. Сдержите ли вы свое обещание не повышать налоги? Д: Да, абсолютно. Единственная переменная, которая остается, - если этот безумный плебисцит против всей пенсионной системы будет проведен, что политически, экономически и социально безответственно. Это будет экономический коллапс. Хулио де Брум, очень умный экономист, определил это самым наглядным образом: это не снятие карты с карточного домика, это включение вентилятора. Он понял это лучше, чем кто-либо другой. Это и есть тот безумный и безответственный плебисцит, который предлагают Пит-Кант и большая часть ФА. Более того, это так же безответственно, как и то, что ФА, политическая партия, которая управляла страной в течение 15 лет и которая сегодня стремится управлять страной, не высказала свою позицию. -Вы намерены существенно снизить уровень убийств, если станете президентом? Д: Да, это цель. Это правительство собирается впервые в истории передать следующему правительству меньше преступлений, чем оно получило. -Не совсем понятно, что это произойдет с убийствами. Д: Нет, включая убийства. По крайней мере, такой прогноз у нас есть. 2018 и 2019 годы были самыми жестокими в Уругвае, с самым высоким уровнем зарегистрированной преступности. А в 2023 году было на 27 % меньше грабежей, на 20 % меньше краж, на 50 % меньше краж скота и на 3 % меньше убийств. Что произошло? Полиция получила юридическую и политическую поддержку, и она начала действовать. Это часть того, что мы хотим продолжить.