Андрес Лима - El País: "Мы можем добраться туда, куда другие не могут".

В интервью El País Лима объясняет причины своего выдвижения, рассказывает о своих опасениях и проблемах, которые, по его мнению, ожидают левых в случае "возможной" победы в октябре, призывает к учету мнений изнутри и защищает плебисцит против пенсионного закона. Какова основная цель вашей предвыборной кампании? -Позиционировать внутреннюю часть страны, которая отличается от метрополии. Я не говорю, что это обязательно, но вполне возможно, что уругвайцы дадут Фронту Амплио новую возможность быть в правительстве. Мы понимаем, что в этом контексте должна быть перспектива, представляющая внутренние районы страны. -Трудно ли вам было заявить о себе на национальном уровне? -Да. По крайней мере, до 2021 года, когда я вступил в Федеральную лигу, а затем в Федеральный союз Артигуисты, вся моя политическая деятельность с 1999 года проходила в Сальто. Даже когда я был депутатом от Сальто, моя работа была сосредоточена на вопросах и проблемах департамента. Единственное, что было известно обо мне, - это то, что я был переизбран мэром и что я был одним из трех предварительных кандидатов от Фронта Амплио. После этого - практически ничего. Стартовая площадка была очень сложной. -И как вы оцениваете ситуацию сегодня? -За то короткое время, что у нас было, она была положительной. В 2021 году мы приняли участие во внутренних выборах Фронта Амплио. Несколько месяцев назад я объявил о своем стремлении создать национальное пространство. Было 18 списков, и мы заняли пятое место, отстав на 70 голосов от Социалистической партии, партии столетия. -Ожидали ли вы более высокого уровня поддержки, чем дают опросы, или стремились к этому? -Последние два опроса в декабре давали нам 5 и 6% на внутренних выборах. В феврале, когда мы начинали, мы не набрали ни одного балла. Завершить год с такими показателями - это не мало. У нас не так много ресурсов, но у нас много воли и желания. -На какой результат вы нацеливаетесь в июне? -У нас есть конечная цель, но я не знаю, хорошо это или плохо. Надеюсь, она будет достигнута. -Есть ли цель занять третье место на внутренних выборах? -Задача состоит в том, чтобы хорошо провести внутренние выборы и присутствовать во всех 19 департаментах страны. Главное, чтобы Фронт Амплио стал партией с наибольшим количеством голосов в июне. -Является ли фактом то, что Яманду Орси и Каролина Коссе определят внутреннее голосование? -Это два очень сильных кандидата. У Frente Amplio есть одна особенность: все четверо из нас имеют опыт управления. Никто из нас не является парашютистом. Очевидно, что быть мэром Сальто - это не то же самое, что быть мэром Монтевидео или Канелонес. Понятно, что основа, с которой вы начинаете, не та же самая. Но мы все знали, какие трудности нас ожидают. Было бы проще остаться дома, но тогда мы не пошли бы менять реальность, которая нам не нравится и которая нас не устраивает. Мы можем добраться туда, куда другие не могут добраться. Фронт Амплио понял, что мы все необходимы и что каждый из нас может внести свой вклад. Я считаю положительным тот факт, что все кандидатуры были проголосованы вместе. В других случаях голосование проводилось по одному, и это означало, что одни получали больше поддержки, чем другие. Если бы это произошло на недавнем съезде, как вы думаете, что бы случилось с вашей предвыборной кампанией, получили бы вы меньше поддержки? -Я не знаю, что бы произошло. -Почему вы решили подписать плебисцит, предлагающий реформу социального обеспечения через конституцию? -Фронт Амплио всегда защищал справедливые цели. Все члены Фронта Амплио считают, что реформа, проводимая этим правительством, не является хорошей реформой. Разница заключается в процедурах. Это привело к тому, что Фронт Амплио предоставил свободу действий. И на основании этой свободы действий я решил подписать контракт. -А почему бы не сделать ставку на социальный диалог? -Это видение, которое есть у некоторых людей, и которое я уважаю, но не разделяю. Если сегодня можно продвигать и использовать другие инструменты и если есть возможность достичь тех же целей, то почему бы их не использовать? Если этого можно добиться путем сбора подписей, то зачем упускать время? Это хорошо - пытаться улучшить качество жизни людей, в данном конкретном случае почти двух миллионов уругвайцев. -Для проведения плебисцита необходимо собрать 270 000 подписей за время, оставшееся до 27 апреля. Согласно опубликованному в декабре балансу, было собрано 66 000 подписей. Как вы думаете, возможно ли достичь этой цели? -Да. Мы находимся в середине кампании. Если средний показатель сохранится, мы его достигнем. Как и по другим фундаментальным вопросам, которые решало население, уругвайскому народу было бы полезно принять решение по этому вопросу. -Почему такой взгляд на внутреннюю ситуацию, который вы так часто упоминаете и защищаете, так необходим? -Есть важный факт: в 2019 году Фронт Амплио потерял почти 200 000 голосов. И значительная часть из них ушла на север от реки Сент-Люсия. Я не говорю, что это единственное, на что нужно обратить внимание, но это требует взгляда изнутри. Это также связано с тем, что существует уже много лет, а именно с постоянным оттоком населения из внутренних районов в городские центры. Результаты последней переписи населения показывают, что только 4 % уругвайцев по-прежнему живут в сельской местности. В качестве примера можно привести Пасо-де-лас-Пьедрас-де-Арерунгуа, расположенный в Сальто, недалеко от границы с Такуарембо. Здесь находится 15 домов мевиров, восемь из которых пустуют. Это опустошение не является положительным ни для кого. Наконец, существует глубокая асимметрия в плане инвестиций в развитие страны. Если вы посмотрите на карту, то увидите, что север страны - это регион с наибольшей бедностью, но именно он получает меньше всего инвестиций. -Изменился ли в последнее время взгляд Фронта Амплио на внутренние районы страны? -Фернандо Перейра придал ему новый динамизм. Но верно и то, что все зависит от нас, от боевого вклада каждого из нас. Это должно идти рука об руку с большей мобилизацией Фронта Амплио. -Ваше руководство на посту мэра Сальто заслужило критику. Последний - за то, что нанял Рубена Виллаверде, который упоминается как менеджер его кампании. -У Сальто всегда были представители в Конгрессе мэров. Виллаверде живет в Монтевидео, что является для нас преимуществом. Он знает, каково это - управлять национальным правительством, потому что сам был его частью. У него также есть политические связи. Нам нужен такой человек, как он. Это должность, которой доверяют. Бюджет, утвержденный Советом департамента, предусматривает в его структуре десять директоров и 15 координаторов, и Вильяверде будет одним из них. Он - важная фигура в Федеральном Артигуисте. У тех из нас, кто занимается управлением, есть и политические обязанности. В моем случае я являюсь мэром и предварительным кандидатом. То же самое можно сказать о нескольких директорах в национальных или ведомственных структурах. Эта двойная роль - быть боевиком и одновременно отвечать за управление - одна из особенностей нашей команды.