Андрес Охеда и Роберт Сильва в интервью El País: "Сегодня мы выбираем между новыми и старыми, и мы - самые новые".

Андрес Охеда и Роберт Сильва настаивают на том, что у них есть "лучшая команда" для управления страной в следующий период. В эту пятницу партия Колорадо представила список тех, кто работает над разработкой программы, которую они планируют представить в начале августа: Луис Моска - генеральный координатор, Матиас Бордаберри - исполнительный координатор, а также Исаак Альфи, Николас Альбертони, Рубен Корреа Фрейтас, Мигель Вьейтес, Виктория Паске и Кармен Сангинетти в качестве соратников. -На внутренних выборах партия Колорадо получила худший результат за всю свою историю, как она может увеличить количество голосов к октябрю? Охеда: Я убежден, что внутренние выборы не определяют октябрь. Об этом свидетельствуют прошлые выборы: в 2009 году партия получила 128 000 голосов, а в октябре - почти 18%; в 2019 году на внутренних выборах она получила 184 000 голосов, а в октябре - 12%. Это отдельные и разные выборы: одни - обязательные, другие - добровольные. Меня не слишком волнует, как мы проголосуем сейчас; магическое число и число, которое причиняет боль, - это число в октябре. -Цветные голоса, которые были потеряны на внутренних выборах 2019-2024 годов в Монтевидео, были в основном в прибрежных районах, куда Эрнесто Тальви привел много людей. Есть ли у вас план по работе в первую очередь с этой частью электората? О. - У нас никогда не было конкретной стратегии для определенных голосов. Мы всегда выступали за аутентичность и искренность. Пойти за конкретным электоратом с конкретной стратегией поиска голосов не только сложно, но и не обязательно получится. У нас есть дискурс, идея и экспозиция, и это приведет нас настолько далеко, насколько приведет. Не будет прагматичной, прагматичной стратегии, направленной на поиск конкретного голоса. -Вы сказали, что ваш главный ориентир в национальной политике - Луис Лакалье Поу, который в октябре возглавит списки Национальной партии и поддерживает кандидатуру Альваро Дельгадо. Почему они должны голосовать за Охеду, если они могут проголосовать за Лакалье Поу? О. - А при чем здесь это? Я не вижу связи. В 2022 году я говорил, что Лакалье Поу создал себе референцию. Сегодня мы конкурируем с Альваро Дельгадо и Валерией Риполь, а не с Луисом Лакалье Поу. Луис Лакалье Поу не является кандидатом в президенты Республики. Сегодня мы боремся за место в бюллетене, и Луиса Лакалье Пу там не будет". -Хавьер Гарсия предположил, что, учитывая, что Лакалье Поу возглавит списки в Сенат, в итоге формула будет выглядеть так: Дельгадо-Рипол-Лакалье Поу. Как вы оцениваете эти высказывания? О. - Формула не такая. В формуле два человека, а не три, и они ясны: один - Яманду Орси с Каролиной Коссе; другой - Альваро Дельгадо с Валерией Риполь. По крайней мере, это должно быть подтверждено на конвенции, которую они запланировали на следующий месяц, если все пойдет хорошо. А наша формула будет той, которая находится перед вами. Это конкурирующие формулы. Роберт Сильва: И это то, что попадает на голосование. В бюллетене есть формула, в которой, в зависимости от того, как пойдут дела, будут Орси и Коссе. Народ должен решить, какой другой билет будет конкурировать. И коалиция представляет две формулы, одна из которых состоит из Дельгадо и его партнера, а другая - из нас. О. - И еще две - с Манини и Пабло Мьересом. С. - Да, конечно, но эти три формулы являются наиболее подходящими. -Почему формула Охеда-Сильва лучше, чем формула Дельгадо-Риполл? О. - Это не так, мы не занимаемся математикой, кто лучше кого. -Почему они должны голосовать за вас, а не за них? О. - Это две разные вещи. Сегодня мы предлагаем второе коалиционное правительство с точки зрения обновления и единства. Это единая партия, с обновленной кандидатурой, смотрящая в будущее, стремящаяся продолжить стиль руководства, который является близким, горизонтальным и обращенным к людям; сочувствующий, современный, с надеждой и будущим. Это то, кем мы являемся. Мы не говорим, что мы лучше или хуже других, потому что остальные партнеры по коалиции будут нашими партнерами, даже если сейчас наша очередь возглавлять коалицию. Считаете ли вы, что Национальная партия сделала поворот влево, выдвинув Риполя кандидатом в вице-президенты? О. - Честно говоря, я не знаю, так ли это. Они принимали свои решения в рамках своего большинства, и не нам ходить и квалифицировать решения Национальной партии или высказывать свое мнение о них. Мы должны сделать все возможное, и здесь я говорю о нас и всей коалиционной команде, чтобы те, кто голосовал за коалицию на последних выборах, голосовали в рамках коалиции, а некоторые люди, голосовавшие за Фронте, также голосовали в рамках коалиции. Мы все должны объединить усилия, чтобы никто не ушел. Если решения кого-то из партнеров влияют на их электоральную силу, мы должны приложить усилия, чтобы все остались в коалиции, потому что главное, чтобы коалиция победила. Независимо от того, присоединяется ли кто-то, выбывает, теряет или вычитается, мы должны сделать так, чтобы все, что движется, оставалось внутри". -Вы (40 лет) представляете себя как "нового президента", как говорится на плакатах. Риполь (41 год) тоже представляет нового? О. - Не знаю, посмотрим, в зависимости от того, как он себя поведет. Мы развернули кампанию вдали от левых и правых, вдали от других дихотомий, которые могут быть более анахроничными. Здесь мы противопоставляем новое старому, а прошлое - будущему. Фронт Амплио представляет худшее из прошлого, он представляет боливарианскую реформу социального обеспечения в стиле шестидесятых годов, продвигаемую Пит-Кнтом, он представляет дихотомию в управлении экономикой, которая не знает, будет ли она с Оддоном или регрессивной с Олескером, он представляет худшее из прошлого в общественной безопасности с последователями Бономи. Поэтому мы не противопоставляем левых правым, мы противопоставляем прошлое будущему, мы противопоставляем новое старому. Сегодня Фронт - это старая политика, и сегодня худшим выразителем старой политики является Фернанду Перейра: реакционный, деструктивный, сжигающий мосты, затрудняющий разговор. Сегодня каждый раз, когда мы публично призываем Яманду Орси занять определенную позицию по какому-либо национальному вопросу, Фернанду Перейра оказывается дымовой завесой, чтобы не дать ему высказаться. -Какими выражениями Перейра разрушает эти мосты или какую фразу он представляет? О. - Он использует очень резкие личные прилагательные, и, кроме того, он явно был назначенным человеком, мальчиком на побегушках у всего этого бардака, тем, кто должен вступать в конфронтацию, чтобы защитить кандидата, чтобы ему не пришлось публично разоблачать себя. -Какие уточнения? О. - Я не знаю, мне придется поискать, но достаточно набрать в Google "Fernando Pereira", чтобы увидеть все, что он говорит. Я ни разу не видел от него конструктивного комментария. Он был хорошим профсоюзным лидером, превратившимся в худшего политического лидера. Переход через одного непостижим. Он был диалоговым парнем, на которого я сам мог рассчитывать в прошлом при каких-то профсоюзных неурядицах; он всегда был партнером в диалоге, в строительстве, а в тот момент, когда он переходит в политическое руководство, оказывается, что теперь он спит в каске, со щитом и винтовкой, и все находится на войне. Очень трудно думать о строительстве страны для будущего. Потому что мы хотим победить "Фронте Амплио", но с помощью лояльности и строительства. Я не сжигаю мосты. Теперь, если они сожгут их с нами, это будет очень трудно. С. - То же самое произошло со мной в сфере образования. Фернандо был лидером профсоюза работников образования, я был генеральным секретарем (Codicen) в течение нескольких периодов, у меня были отличные отношения с ним. Это не тот Фернандо Перейра, которого я знал, с которым я достиг многих соглашений, не тот Фернандо Перейра, который сейчас является президентом Фронта Амплио. Это две разные грани одного и того же человека. О. - Вопрос в том, является ли сегодня проектом "Фронта Амплио" на следующие пять лет проект, предложенный Фернандо Перейрой, который ни на что не претендует, но, похоже, является ведущим голосом "Фронта" по всем вопросам, потому что если Орси не появится, а появится Фернандо Перейра, то кто будет руководить страной в следующие пять лет? -Месяц назад Орси поставил под сомнение реформу образования и сказал, что революцией будет то, что дети пойдут в школу, ссылаясь на рост числа прогулов. Вероятно, этот дротик был направлен в вас, Силва. С. - Да. Фронт Амплио - специалист по уничтожению. В 2005-2006 годах Фронт Амплио уничтожил значительную часть реформы образования, проводимой Германом Рамой. Образование не было бы таким, каким оно является сегодня, если бы Фронт Амплио не сделал то, что он сделал в 2005-2006 годах, к сожалению. Итак, сегодня население также должно решить: либо мы возвращаемся к прошлому, к образованию, которое было при правительствах Фронта Амплио, не сумевших преобразовать то, о чем все говорили, либо мы продолжаем преобразования в сфере образования, понимая, что есть что улучшать, но это основной инструмент для прогресса народа и страны". -Каков план по улучшению показателей посещаемости? С. - Есть две вещи, которые являются последствиями пандемии: обострились проблемы психического здоровья, которыми Андрес занимался несколько раз; и прогулы учащихся. Стратегия заключается в том, что мы делаем: повышаем осведомленность и возлагаем ответственность на семьи, поскольку они, во-первых, обязаны следить за тем, чтобы их дети или несовершеннолетние, находящиеся под их опекой, посещали занятия, а во-вторых, разрабатываем стратегии по поиску тех детей, которые не ходят в школу в силу различных обстоятельств, используя механизмы, подобные тем, которые используются сейчас, в том числе судебные. Является ли это самокритикой того, что было сделано в сфере образования? С. - Нет, наоборот, нам повезло, что мы оказались страной, потерявшей меньше всего учебных дней во время пандемии, повезло, что мы оказались страной, где обучение не рухнуло, как это произошло в Америке и в мире после пандемии. Были сделаны очень хорошие вещи. Как и в случае с реформой, проведенной профессором Рамой в правительстве Сангинетти, со временем то, что было сделано сейчас, будет оценено по достоинству. -Внутренняя кампания Охеды была больше рекламной, чем территориальной, так он выразился. Будет ли эта кампания в октябре иметь те же характеристики? О. - Кампания всегда обязательно территориальная, это неизбежно. Может быть, это (то, что я сказал) происходит в рамках дискуссии о весе структур как более традиционной концепции. Что у кампании будет территория... У всех кампаний (есть) территория, у моей тоже. Мы уже трижды объехали всю страну. Мы собираемся быть везде, посетить все департаменты, все населенные пункты, столько раз, сколько позволит наше физическое время. Но на этих выборах, которые являются обязательными, мы должны сформировать мнение, мы должны сделать так, чтобы люди захотели проголосовать за нас и поддержать нас. Сегодня это во многом связано с посланием. Когда вы отправляетесь в турне, вы посещаете местные СМИ. С. - Которые люди часто слушают. О. - Утреннее радио в любом городе в глубинке страны - это жизнь. -Недавно вы говорили, что в партии "Колорадо" есть место для людей из правых, центра и левых. Это усложняет идентификацию? О. - Напротив, это и есть наша идентичность. Пришло время новой политики, прагматичной, берущей лучшее из того, что есть, не спрашивающей, левая она или правая; она спрашивает, полезна она или нет, и ничего больше. Времена, когда мы обсуждали Маркса или Мариатеги, прошли; сегодня мы читаем Харари и Кастельса, другими словами, мы смотрим вперед. Поэтому у страны есть два варианта: либо она возвращается в прошлое, либо стагнирует, либо движется вперед. Мы предлагаем вариант для будущего, для обновления, которое сопровождает эту новую эпоху. Сегодня, глядя на регион, независимо от того, левый он, правый или центристский, можно заметить некоторые общие черты: Нобоа, Борик, Букеле, Санти Пенья, Лакалье Пу. Новая политика - это не столько вопрос левых или правых, сколько проблема поколений, иной взгляд на будущее. Политика - это больше не человек с шестью секретарями и восемью телохранителями; это президент, идущий по улице и отвечающий на вопросы WhatsApp. Существует другая горизонтальность, другая близость. Это тот стиль, который должен сохранить Уругвай, с близким политиком и с лидерами, которые близки, которые находятся на территории и могут быть во всех возможных местах, потому что их поколенческий потенциал позволяет им быть везде. Сегодня мы не противостоим левым и правым, мы противостоим новым и старым, и мы - самые новые. Новое сегодня представляет собой коалиционную идентичность, и именно поэтому мы говорим, что 30 июня началась внутренняя коалиция, в которой избиратели, не желающие победы Фронте Амплио, должны выбрать наилучшую коалиционную формулу, чтобы победить Фронте. Здесь, как никогда ранее, мы сталкиваемся со старым, которым является Фронте Амплио, и новым, которым являемся мы". -Представляет ли Национальная партия в этой схеме нечто более старое, чем партия Колорадо? О. -Не знаю. Она представляет собой чистую и простую преемственность правительства. Мы хотим обновленное второе коалиционное правительство, с другим драйвом, другим динамизмом, другой силой, другой энергией. И, к счастью, мы собрали команду, которая сочетает в себе обновление, единство, платежеспособность и предложения - очень интересное сочетание, которое позволяет нам сказать, что сегодня мы в состоянии конкурировать. -Каковы следующие шаги в кампании? О. - В течение этого месяца мы намерены начать ходить по этому программному пространству. Было бы хорошо, возможно, в первые дни августа иметь несколько идей для презентации, команду. Мы - предложение, которое представляет наибольшее обновление, наибольшее единство и лучшую команду. Как мы можем не верить друг в друга? -Вы общались с Эрнесто Тальви в последние несколько дней? О. -Да, неофициальные разговоры, о том, как идут дела, но не более того. -Перед выборами вы сказали, что хотели бы, чтобы он стал канцлером. Говорили ли вы о его возможном возвращении? O. -Сегодня я не вижу, чтобы он сильно ратовал за возвращение в Уругвай, у него своя жизнь в Испании. Он и Педро Бордаберри - люди, которые сходятся во мнениях, и я надеюсь, что они будут там. Очевидно, что, живя в другой стране и обосновавшись где-то еще, это трудно осуществить. Если я смогу поддерживать связь и поддерживать разговор, я буду это делать, пока он будет достаточно щедр, чтобы позволить это. Он - парень, которого приятно иметь рядом; он - ходячая энциклопедия.