Андрес Охеда: "Мы делаем ставку больше на публичность, чем на территорию; голосование "акаррео" и "хорипан" закончилось".

40-летний адвокат по уголовным делам, который лидирует во внутренних опросах партии Колорадо, согласно нескольким исследованиям, решил баллотироваться в президенты в сентябре-октябре прошлого года, когда, увидев предвыборное предложение своей партии и поняв, что Педро Бордаберри не будет баллотироваться, он почувствовал, что "партии чего-то не хватает" и что он может "внести что-то другое, чего никто другой не вносит". -На прошлой неделе он заявил, что "на 100% согласен" с тем, чтобы "разбить мобильный телефон", если прокуратура попросит его об этом. Как адвокат, вы рекомендовали клиентам разбить его? -Нет, я никогда никому не рекомендовал разбивать телефон, потому что на самом деле Габриэла (Фоссати, которая говорила об этом) решительно поднимает ситуацию отсутствия гарантий. Если они собираются изъять ваш телефон, то это делается неожиданно, чтобы изъятие сработало, другими словами, у вас нет ни минуты, чтобы разбить телефон. Итак, на самом деле она говорит о том, что, когда они изымают ваш телефон, они изымают его с целью, указанной в постановлении суда; фотографии с вашей семьей на пляже, ваши личные вещи - они ваши. Но, изъяв его, прокуратура сегодня не может дать вам никаких гарантий, что остальная часть вашего телефона не попадет в прессу. -С каких это пор прокуратура не дает гарантий? -Не знаю, по крайней мере, с тех пор, как мы видим все содержимое телефонов повсюду. Людям надоели утечки, и все это выглядит как карнавал. -Каролина Эш отвергла, что "неуважение и препятствование правосудию носят воинствующий характер". Как она реагирует? -Я не отвечаю своим коллегам. Но я хочу пояснить, что, в конце концов, ни удаление телефона, ни его уничтожение не являются преступлением. -В правительстве, возглавляемом Национальной партией, вам было бы интересно стать министром? -Я стараюсь не делать контрфактов. Я еще не проиграл, поэтому мне не нужно принимать решения, как если бы я проиграл. -Вы сказали, что размещение надписей "Президент Охеда" на плакатах и роликах не заслуживает доверия. -Я сказал, что сегодня не заслуживает доверия слово "президент", так же как на данном этапе (предыдущей кампании) не заслуживало доверия слово "Эрнесто Тальви президент". Возможно, после неожиданной победы над (Хулио Марией) Сангинетти, где он выиграл с разницей в 22 очка, если бы он поставил слово "президент", это было бы более убедительно. Тот факт, что я говорю, что это процесс с заслуживающими доверия и скромными шагами, не означает, что человек передает флаг. -Если вы выиграете внутренние выборы, как вы будете отличаться от PN, чтобы они проголосовали за вас, а не за белых? -Я не вижу, чтобы у нас была проблема идентичности. Все знают, кто цветной, а кто белый, так же как все знают, кто тупамаро, а кто коммунист во Фронте Амплио, у которого есть общий лозунг 50-летней давности. -Какова сегодня разница между белым и красным сторонником Охеды? -Сегодня у нас разная чувствительность, разные нюансы. У нас, колорадов, всегда было историческое чувство Батллисты, которое определяет нас". -Сангинетти выделил батлистский профиль Луиса Лакалье Поу. -Я также думаю, что в последнее время Лакалье высказывался очень по-батлистски, и я думаю, что это нормально, но такова наша идентичность. Государственное здравоохранение, государственное образование, государственное жилье, государство настоящее, эффективное, близкое к народу, чтобы уравнять возможности, чтобы каждый мог быть полноценным и свободным: это всегда было нашей идентичностью. Я по-прежнему чувствую себя коренным коалиционистом и считаю, что сегодня нет ничего более красочного, чем упорная работа над созданием второго коалиционного правительства. Мы должны сделать все возможное и невозможное, чтобы гарантировать второе коалиционное правительство. Сегодня я участвую в этом мероприятии в основном для того, чтобы заставить FA проиграть. Когда нам говорят: "Но у вас же есть процент". Ну, это может быть много или мало; этого должно быть достаточно, чтобы FA не выиграла. -Вы сказали, что следующее правительство должно строить тюрьмы. А где же узел реабилитации? -Сегодня, прежде чем обсуждать возможную реабилитацию, мы должны обсудить или гарантировать достоинство в тюрьме; другими словами, мы должны обеспечить достойную жизнь для каждого, кто находится в тюрьме. Затем следует попытаться создать некую селекцию или сегментацию реабилитации: с кем, как и где, потому что со всеми это невозможно. При 15 000 заключенных невозможно думать об общей реабилитации. Чтобы реабилитировать одну часть, нужно отделить ее от остальных. Многие люди говорят об этом, не имея полного представления, а зачастую и не побывав в тюрьме. Вы должны идти от меньшего к большему; другое сегодня нереально, потому что у вас нет ни материально-технических, ни человеческих, ни ресурсных возможностей для массовой реабилитации. Некоторые из самых сложных способов снижения рецидивизма заключаются в том, что вы делаете сразу после заключения, а не во время него. Первые дни после заключения определяют многое. В восьмом модуле (бывшего) "Комкара" работают четыре сотрудника и проживает почти тысяча человек, о чем мы говорим? -Будет ли церемония закрытия кампании? -Пока не знаю. Я не считаю это чем-то застывшим, люди иногда делают это, потому что так всегда делалось, но вы должны понимать, почему вы это делаете и почему вы этого не делаете. Мы проводили другую кампанию, и сомнительно, что сегодня для нас есть какая-то разница в том, чтобы завершить кампанию более традиционным мероприятием". -Чем отличается ваша кампания? -Есть фраза, которая гласит, что "внутренние кампании являются добровольными, поэтому побеждают структуры". Мы берем руководство, в котором это написано, и выбрасываем его, потому что понимаем, что оно устарело. По крайней мере, в XXI веке эта логика никогда не применялась. В 2009 году я работал в кампании Луиса Йерро, и между Йерро и Хосе Аморином у них было 98 % партийной структуры. Педро Бордаберри не имел за собой внушительного имени. Он был с Мартой Монтанер в Такуарембо и еще кое-что: он получил 73 % голосов. В 2019 году Тальви конкурировал с очень мощными партийными структурами, все его кандидаты были новыми, большинство из них никогда не работали в политике, никогда не собирали голосов, и он победил Сангинетти со значительным отрывом. Очевидно, что сегодня кампании проходят по-другому. Мы сделали ставку на то, чтобы человек, концепция, идея и проект стали известны. Поэтому это больше рекламная кампания, чем территориальная. В значительной степени наши коллеги ведут более традиционную кампанию, поэтому они вкладывают деньги в территорию, в людей, которые имеют структурное голосование. Я думаю, что голосование "хорипана" закончилось, оно больше не работает. И я рад, что это так. Мы решили обойтись без традиционного руководства по политике, или, по крайней мере, по внутренним красным кампаниям. -В каком секторе электората сосредоточены ваши основные сторонники? -Я понятия не имею. Могу сказать только, что на концепцию обновления и молодости очень сильно влияют люди старшего поколения. Политическая система уделяет много внимания траекториям и опыту, но люди на улице говорят: "Хорошо, что вы пришли без рюкзаков". -Ваши конкуренты утверждают, что отсутствие опыта работы на государственной службе не является достоинством. -Я никогда не говорил, что это достоинство или недостаток; это объективный факт. Нельзя иметь все: нельзя ожидать молодости, обновления, подготовки, опыта, 40 лет опыта; другими словами, нельзя требовать, чтобы я был блондином, с голубыми глазами, высоким и играл за "Реал Мадрид". Наступает момент, когда вы не можете иметь все, но можете иметь это в команде". Также было отмечено, что у него нет никакой структуры, и в этом интервью его никто не сопровождает, в отличие от других предварительных кандидатов, которых обычно сопровождают пресс-атташе. -Мы создали хорошую структуру за несколько месяцев. У меня много личных связей с прессой, поэтому я не люблю, когда в дело вмешивается третья сторона. С политикой свит покончено. Я посещаю места с теми людьми, которые мне нужны, которые сопровождают меня для выполнения роли, а не для того, чтобы им аплодировали". -Вы говорите, что к вам обращаются многие пожилые люди... У нас также много молодых людей, что является поколенческим компонентом, близостью поколений: как вы двигаетесь, как вы говорите, как вы одеваетесь, как вы причесываетесь. Я хожу на предкандидатские мероприятия и всегда чувствую себя самой разной. Я - самый непохожий на других, единственный, на кого не действуют рычаги большого правительства. Все остальные, даже в ФА, были мэрами, сенаторами, министрами или секретарями президента. -Некоторые политологи говорят, что те, кто поддерживает вас, наименее политизированы и что это может сговориться против ваших интересов 30 июня, особенно если пойдет дождь. Есть ли у вас такое опасение? -Я не боюсь; я очень рад, что люди, которые не так политизированы, начинают по-другому относиться к политике в результате этого вмешательства. И если идет дождь, то он идет для всех. Иногда о дожде ходят легенды, будто у других предварительных кандидатов есть армии людей, которые собираются мокнуть со щитами в руках, чтобы проголосовать; это не так". -С учетом того, что внутренняя гонка в ПН кажется решенной. Попросите ли вы белых отдать свой голос на этом внутреннем голосовании? -На сегодняшний день единственная конкурентная внутренняя партия в коалиции - это наша. Все избиратели коалиции должны понять, что на этих выборах мы собираем команду коалиции на октябрь, конкурентоспособную команду, чтобы победить ФА в октябре. Поскольку выбор белых уже решен, если избиратель коалиции заинтересован в том, чтобы собрать лучшую команду, то, вероятно, важнее прийти и проголосовать на этих внутренних выборах и выбрать ту, которая ему больше нравится, чтобы иметь возможность создать большую конкуренцию ФА. У нас есть важное сравнительное преимущество: ФА выдвигает в октябре только одного кандидата, а мы выдвигаем как минимум четырех. Поэтому, если мы хорошо объединим этих четырех кандидатов, с очень разными профилями, представляющих разные вещи, как с точки зрения идеи, так и с точки зрения профиля, это будет означать, что у нас будет больше возможностей предоставить людям выбор, когда дело дойдет до выбора чего-то в рамках коалиции в октябре. Сегодня люди голосуют за профили, за людей, за того, кто им больше нравится, и решение они принимают между ФА и коалицией, а затем смотрят внутрь. Партизанщина сегодня не так сильна, как в прошлом. -Какие обязательства должны быть включены в коалиционное соглашение на период 2025-2030 годов? -Я думаю, что процесс должен быть совместным пересечением 13 пунктов "Обязательств для страны"; светофор: то, что мы не сделали, - красный; то, что мы не сделали, - желтый; то, что мы не сделали, - желтый; то, что мы сделали, - зеленый. Что мы делаем с красными и желтыми, что мы добавляем к ним, что мы от них отнимаем? Я представляю себе это очень прагматично, двигаясь вперед на основе того, что уже произошло.