Аргимон: «Национальная партия вымирала; взоры боевиков и граждан были устремлены на правительство».

Нотариус Беатрис Аргимон была членом совета, директором Национального института по делам несовершеннолетних (Iname, ныне INAU), депутатом от Монтевидео и отметила две вехи в восточной политике: она стала первой женщиной, возглавившей правление Национальной партии (с 2018 по 2020 год), и первым избранным вице-президентом Республики, который она будет занимать до 28 февраля. В марте она планирует представить проект реформы устава своей партии. -Каковы основные причины, по которым Национальная партия и коалиция потеряли правительство? -Единственной причины не существует. Прежде всего, именно на тех из нас, кто несет ответственность за поражение, лежит задача лидерства. Я бы хотел завершить прошедший год самокритикой, но не поиском виноватых. Кроме того, сильное руководство нашего президента, благоприятные цифры и работа, которую мы дали себе в правительстве, означали, что на правительстве было, как бы это сказать, много концентрации. И мне кажется, что партия стала пустовать не из-за членов совета директоров, а потому, что взгляд боевика и гражданина был сосредоточен на правительстве. Ускорила ли отставка Пабло Итурральде с поста председателя совета директоров Национальной партии этот процесс выхолащивания, и означало ли это, что не было ранней самокритики? В партии не было ранней самокритики, потому что основные лидеры разделились во мнениях, а я потерпел неудачу с полным успехом. Я был одним из тех, кто говорил, что в первые дни декабря было бы неплохо собраться и посмотреть между собой, что с нами произошло, потому что с президентом с такой степенью признания, которая выше признания тех, кто за нас голосовал, что с нами произошло? -Могли бы вы назвать два или три ключевых фактора поражения? -Правительство заменило партию; это была одна из главных причин. Затем я думаю, что внезапно наши приоритеты, по мере продвижения нашего правительства, некоторые из них могли не совпасть с приоритетами определенного сектора населения. Возможно, есть и другие, которые я оставлю при себе, потому что мне кажется, что по соображениям институциональной лояльности я хотел бы обсудить их с коллегами. Все это гипотезы, которые, на мой взгляд, в XXI веке должны быть рассмотрены не только с политической, но и с профессиональной точки зрения. Мне кажется, что социолог после пандемии, после глобализации мира, после граждан, которые живут в гармонии с общением через устройства, должен также рассмотреть, как влияет ряд аспектов, которые граждане раньше не принимали во внимание при принятии решения. После 1 марта я собираюсь представить некоторые поправки к органической хартии Национальной партии. Я считаю, что мы заслуживаем того, чтобы нас воспринимали как современную партию. Это одна из старейших партий в мире, но мир изменился, и я собираюсь попросить совет директоров до съезда разослать предложение всем членам партии, потому что важнее, чем увидеть, кто должен возглавить совет, важно знать, что будет сделано, что будет сделано руководящим органом партии в 21 веке, которая несет ответственность за то, что является одной из старейших в мире. -Каковы оси изменений в Уставе, которые вы предлагаете? -Некоторые из них касаются взглядов и активности, которыми должны обладать наши ведомственные партии, которые должны функционировать систематически и постоянно координироваться; другие касаются конкретной политики в зависимости от регионов страны; третьи - условий, которые мы должны иметь, исходя из истории партии, в момент вступления в должность. -Какие условия? -О времени. В спортивном клубе вам говорят, что для того, чтобы стать кандидатом, нужно иметь не менее пяти лет. Почему? Потому что принадлежность к духовному сообществу, как сказал Уилсон, подразумевает не только желание стать кандидатом и сказать, что я согласен с принципами, но и знание нашей логики, наших чувств, нашей динамики. В глобализированном мире, в стране, где жестким диском, основой этой прочной демократии, которая у нас есть, являются прочные партии, мы должны адаптироваться к времени. Мне кажется, именно поэтому, прежде чем смотреть на то, кто председательствует, кто секретарь, мы должны понять, какая партия нам нужна. Для тех, кто собирается голосовать в день конвенции, важно знать об этом. Неизбежно вспомнить Хуана Сартори (предкандидата на пост президента Республики в 2019 году). Был ли это желтый свет? Это реакция? -Это случилось с нами впервые. И, заметьте, если кто и ладит с Сартори, так это я. Я пережил этот процесс. Он также был очень смел в своей самокритике. Он сказал мне: «На самом деле я не знал идиосинкразии, я узнал ее позже». Он сделал это потому, что в то время я был председателем совета директоров. То, что я был председателем совета директоров, то, что я проводил кампании, то, что я интенсивно жил этим правительством, заставляет меня делать выводы для партии 21-го века; я понимаю, что я должен делать взносы. -Несколько дней назад вы сказали, что заинтересованы в том, чтобы войти в совет директоров, но также слышно, что вы хотите стать его президентом. -Я не думаю об этом. -Если я буду нужен партии, я приду», - говорят они. Применимо ли это и в данном случае? -Да, я буду там, где мне нужно быть. -Как сильно повлияли на ваше поражение дела Пенадеса, Марсете и Астезиано? -Нет; он посчитал, что должен сказать об этом своим боевикам на партийном мероприятии. Внезапно, после периода поражения, один из наших главных лидеров вышел вперед и сказал: «Я хочу быть президентом партии». Он это почувствовал, и это законно, потому что они очень хорошо проголосовали». -Рафаэль Порсекански считает, что в этом цикле департаментских выборов Фронт Амплио находится в лучшем положении, чем в 2020 году, и что победа в голосовании также имеет «эмоциональный эффект». -У меня был шанс прийти к власти, когда Национальная партия проиграла на национальном уровне, и все же мы получили большинство в муниципалитетах. Так что для меня это неприемлемо. Разве вы не видите, что, с одной стороны, они приободрились, а с другой - находятся в упадке? -Нет, потому что мне кажется, что кампания еще не началась. Более того, я готов с вами поспорить. В Монтевидео, и это говорит человек, который был членом совета во время первого срока правления Фронта Амплио, я впервые вижу резкую критику, исходящую не только от тех, кто входит в правящую коалицию. Такое ощущение, что произошел износ; это не личная проблема: проект износился. Справиться с мусором не удалось. Чтобы стать правительством Монтевидео, нужно не только хотеть им быть, но и быть отличным исполнителем на территории. Он прекрасно понимал логику того, что подразумевает межсекторная работа на территории. -Он сказал, что не исключает приватизации сбора мусора. Вы положительно относитесь к этому? -Это один из вариантов. -Еще одно его предложение - закрыть TV Ciudad. Вы согласны? -Он говорит нам, что направленность TV Ciudad порой абсолютно необъективна. Одно дело - иметь средство распространения местной информации, а другое - то, что в некоторых программах прослеживается постоянная политическая линия. -Возможно ли добиться первого, не закрывая его. Я понял послание Мартина: я не знаю, закрыть его или общаться по-другому. Как прошел переход с избранным вице-президентом Каролиной Коссе? -Очень хорошо. Мы побеседовали сразу после выборов, через несколько недель. Это была беседа двух женщин-политиков, которые знают друг друга уже много лет. Мы заинтересованы в том, чтобы демократия в этом месте продолжала быть голосом народа, в том виде, в котором она существует, прозрачной, множественной. -Подходит ли Коссе роль лидера Сената и Генеральной ассамблеи? -Да. Дело не только в том, чтобы возглавить Сенат, но и в том, чтобы стать вице-президентом Республики. Мы должны попытаться наладить диалог со всеми сторонами, а затем обеспечить возможность исполнения, потому что есть три исполнительных подразделения, и в двух из них ответственность лежит на председателе Сената (в Палате сенаторов и Административной комиссии законодательной власти), а теперь мы добавили то, что связано со всеми работами во Дворце за 100 лет». -Однако это вызывает сопротивление в правительственной коалиции. -У меня нет никакого сопротивления. Она исполнительная женщина. Мы переживаем время, когда диалог является основополагающим, но исполнительность также важна. -Какой аспект нового парламента поражает вас больше всего или кажется вам наиболее важным? -Он очень отличается от нынешнего. Я очень жду этого. В этом парламенте это уже было, но не так заметно: в Палате депутатов очень интересное разнообразие профилей. И мы добавляем к этому тот факт, что в одной палате нет большинства ни у одной партии, а в другой - большинство у правительства. -В законодательном собрании, которое началось вчера, в Сенате будет по два координатора от каждой скамьи, в отличие от периода, который подходит к концу, когда было по одному от каждой партии. Что это означает? -Полагаю, это связано с тем, что они вдруг захотели иметь более широкий, секторальный взгляд. -Показывает ли это, что переговоры будут более глубокими даже внутри партий? -Они более секторализованы, чем раньше. -Да, они более разделены, и во всех партиях и более четких блоках существуют решительные протагонизмы. -Некоторые белые и цветные сенаторы готовы «не голосовать за судебного прокурора Хорхе Диаса» (назначенного прокурором президента), как они говорят, и оставить на этом посту Монику Ферреро, которой они доверяют больше в институциональном плане, поскольку считают ее сбалансированной. Как вы оцениваете эту позицию? -Я о ней не слышал. Я признаю, что мне очень нравится Моника Ферреро как прокурор (суда). -Как вы думаете, сможет ли она остаться на своем посту, даже если у нее не будет поддержки? -Я не знаю, если у нее не будет поддержки. -Я имел в виду: даже если она не будет провозглашена Сенатом. Я перефразирую вопрос: будет ли прокуратура институционально ослаблена, если ее глава не получит одобрения Сената? Я не вижу этого, потому что она - человек, который хорошо себя вел, все стороны видели ее работу, и работа в прокуратуре была усердной, не было никаких проблем. Мне всегда нравится, когда должность требует одобрения Сената, но ничто не мешает Монике Ферреро получить одобрение. -Для этого вам нужно одобрение Фронта Амплио. -Да, а почему нет? -Потому что на должности прокурора суда нужно учитывать, помимо прочего, технические способности, которые все признают, а не политические пристрастия партии. Мне кажется, что она была и остается очень хорошим прокурором, поэтому ее неожиданно утвердили.