Перроне заявляет, что CA должна иметь иную «повестку дня» и предупредил: «Манини — лидер, но голосуют депутаты»

В каком направлении может двигаться сегодня «Cabildo Abierto» и каково его политическое будущее — это вопрос, вызывающий неопределенность как в залах парламента, так и за их пределами. Альваро Перроне предлагает некоторые ответы на вопросы, которые задают себе многие: он говорит, что этой партии необходимо обновить свою «повестку дня» — что подразумевает отказ от почти исключительной защиты «вопросов, касающихся вооружённых сил» — и что, хотя Гвидо Манини Риос и является «лидером», он не голосует в Палате депутатов. — На этой неделе вы очень критично отнеслись к решению Республиканской коалиции отказать в голосовании за отчёт правительства. — Да, дело в том, что я не согласен, прежде всего, и помимо самого решения, с тем, что оно было принято в самом начале обсуждения. Я научился при рассмотрении бюджетных проектов выслушивать все делегации. А это заявление прозвучало на второй день, после визита представителей Министерства экономики, когда ещё предстояло заслушать остальные министерства, в том числе такое важное, как Министерство внутренних дел, которое отвечает за политику безопасности и увеличение численности полиции, то есть за главную проблему, стоящую перед нашей страной. Я считаю, что они поспешили. Но есть и другие очень деликатные вопросы: когда они провели пресс-конференцию в четверг, они отказались выделить средства для самых бедных семей. — Именно этот аргумент использовал «Широкий фронт». — Я привожу свой аргумент, не знаю, что сказал «Широкий фронт». Да, я говорю, что «Широкому фронту» подарили предвыборный ролик к предстоящим выборам, где эти двое гребут, изображая из себя Эрлинга Халанда (Прим. ред.: речь идет о фрагменте вирусного видео с участием сенаторов Педро Бордаберри и Себастьяна Да Сильвы). Они устраивают клоунаду в парламенте... — Манини Риос также заявил , что считает позицию коалиции «непоследовательной». Полагаю, вы с ним согласны. — Да, это непоследовательно, потому что они говорят, что будут голосовать за отдельные статьи позже, но не за законопроект в целом. — Но так ведь всегда и было. — Да, но всегда было большинство. Теперь видно, что всё, что они говорили во время предвыборной кампании, было ложью. Потому что они говорили, что нужно вести диалог, что нужно обсуждать… а здесь они сразу же закрылись от всего. Теперь они будут ждать, пока мы проголосуем, чтобы нас раскритиковать — как они уже нас критикуют, — а потом откроют обсуждение отчёта в свою пользу. Но знаешь, что здесь происходит? Почему они не голосуют? Потому что в законодательной власти, в рамках Республиканской коалиции, главную роль играют мэры. — Какова будет точно позиция «Cabildo Abierto» по поводу отчета? — Посмотрим, во-первых, насколько правительство готово к переговорам. — Эти переговоры уже начались? — Пока нет. Это только начало. Теперь у меня возникло сомнение: я не знаю, хочет ли правительство, чтобы этот отчет был опубликован, ведь мы все видели его рейтинги одобрения и внутреннее недовольство, с которым оно сталкивается, и мое чутье подсказывает мне, что они захотят послать сигнал своим сторонникам, чтобы те осознали, что у них нет большинства и что, следовательно, они не могут делать все, что захотят. К тому же самый важный для правительства отчёт — это отчёт за следующий год. — Почему вы так считаете? — Потому что к тому времени правительство уже будет взимать глобальный минимальный налог и располагать большими ресурсами. Поэтому я полагаю, что если правительство не сможет принять этот отчёт, ему будет всё равно: они отправятся по стране, чтобы это объяснить. — Но отчёта не будет, если «Кабильдо Абрито» не проголосует за него. Так это реальная возможность? — Именно об этом я и говорил: нужно посмотреть, насколько правительство готово к переговорам. — Представители ФА заявили, что ваша партия поставила условием рассмотрение двух вопросов, которые до сих пор составляли её повестку дня: ситуация с заключёнными в «Доминго Арена» и упразднение Национального института по правам человека. — Мы не выдвигали никаких требований ни в отношении отчета о деятельности, ни в ходе каких-либо переговоров. Этот вопрос не стоит на повестке дня. — А что же стоит на повестке дня? — Я бы склонился к вопросам, волнующим население, таким как безопасность. — Но безопасность и так уже является частью отчета о деятельности… — Нужно посмотреть, сколько сотрудников потребуется, какие транспортные средства необходимо задействовать и какие технологии применить. Надо посмотреть, можно ли перераспределить средства и откуда. Очень деликатный вопрос — это ассигнования на борьбу с детской бедностью, и я никак не могу понять, почему Республиканская коалиция не хочет за это голосовать. Они говорят, что это чистейший социализм. И ладно. Но пусть же деньги дойдут до людей… Эти деньги не для того, чтобы сменить машину, а для того, чтобы поесть. А если вы не согласны и собираетесь выиграть следующие выборы — как все считают, что они выиграют, за исключением бывшего президента Луиса Лакалле Пу, который, к тому же, уже об этом заявил, — то выиграйте и измените это, но не отнимайте деньги у самых малоимущих. — Что касается этого вопроса, то произошло существенное изменение в условиях предоставления трансфертов, большая часть которых утратит силу. А организация «Cabildo Abierto», которая участвовала в «Социальном диалоге» и чётко обозначила это в своих выводах, не согласна с тем, чтобы это произошло. Разве здесь нет противоречия? — Ну, это придётся обсудить. Но недопустимо, чтобы деньги не доходили до людей. — Вас не беспокоит, что это может превратиться в благотворительность? — Людям это нужно. Ни один из тех, кто здесь на фотографии (Прим. ред.: он берёт фотографию с пресс-конференции Республиканской коалиции, состоявшейся в прошлый четверг), не побывал в трущобах. Они не знают, что это такое. Один сенатор сказал, что они потратят эти деньги на покупку мобильного телефона. — Педро Бордаберри привёл этот пример. — А если мать хочет мобильный телефон, чтобы общаться со своим сыном, который учится по вечерам? Ниже падать уже некуда... — Проблема, о которой идет речь, заключается в изменении механизма перечисления средств и переходе на наличные выплаты. — И в чём же проблема? AUF и так получает деньги наличными. — Вернёмся к требованиям, которые «Кабильдо» может выдвинуть в ходе будущих переговоров: Манини Риос, например, уже выразил обеспокоенность сокращением финансирования ВВС. Этот вопрос будет на повестке дня? — Какие у нас ВВС? Два самолета и два вертолета? Думаю, «Кабильдо Абиерто» нужно немного изменить подход, обновить повестку дня и начать поднимать другие вопросы. — То есть вы не согласны с некоторыми историческими постулатами «Кабильдо Абиерто», на которых настаивает Манини Риос. — Не знаю, что Манини говорил о ВВС, но если взять результаты опроса об основных проблемах страны, то ВВС там не фигурируют. Нигде. Поэтому не может быть так, чтобы в парламенте мы спорили только по вопросам, касающимся Вооружённых сил. Я, по крайней мере, чувствую, что пришёл сюда для чего-то другого. — Но кто же лидер «Кабильдо Абиерто»? — Послушайте, я скажу прямо: лидер — это Манини Риос. Но голосуют депутаты. Лидерство — это одно, а голоса — другое. К тому же одно дело — быть лидером партии и участвовать в повседневной работе парламента, а другое — руководить из-за границы. — Но же должна сохраняться какая-то координация, не так ли? — Да, но я убеждён, что «Кабильдо» нужно обновить свою риторику и выдвигать новые предложения. Это мое личное мнение, и я уже высказал его Манини. — Какие у вас новые предложения? — Нам нужно это обсудить. Никто не говорит о том, насколько велико государство. — Об этом говорили много раз... — Но сегодня — нет. Об этом говорили в прошлом созыве, было создано Министерство окружающей среды, за которое я проголосовал, но оно ни к чему не привело. Нам нужно отказаться от этой идеи. Есть также возможность объединить Ancap с UTE. Об этом говорят, но дело не сдвигается с мертвой точки. — Что будет с будущим «Cabildo Abierto»? Совершенно очевидно, что эта организация больше не входит в Республиканскую коалицию. Но может ли она вернуться позже, или эта дверь закрыта? — После решения, принятого в этот четверг, и того, как они это сделали — словно на вечеринке, когда объявляли, что не будут голосовать за выделение средств самым бедным семьям, — я чувствую себя очень далеким от Республиканской коалиции. Мне ближе идея просто уйти домой. — Сохранится ли «Кабильдо Абиерто» как третий путь? — Не знаю, что будет с «Кабильдо». — Альянс с ФА? — Нет, этого не будет.