Де Хаэдо и Порзецки: «наследие» Лакалле, затяжной кризис лидерства и возможность третьего пути

В интервью газете El País экономист Хавьер де Хаэдо и Рафаэль Порзекански, директор Opción Consultores, подводят итоги правления Яманду Орси и деятельности республиканской коалиции. Де Хаэдо оценивает экономическое «наследие» Лакалле и утверждает, что в Уругвае, несмотря на наличие четких правил и преемственности, «на протяжении многих лет наблюдается дефицит лидерства». Порзекански, в свою очередь, предупреждает, что «неудовлетворенные ожидания» в области безопасности могут привести к появлению третьего блока. -Прошло более восьми месяцев с момента вступления в должность Яманду Орси. Оппозиция утверждает, что новая администрация Фронта широкой коалиции проявляет определенную бездеятельность. Что вы об этом думаете? -Хавьер де Хаэдо (DH): Этот вопрос напоминает мне Аргентину и то, что происходит с обновлением Конгресса. Многие люди спрашивают: какой законопроект они собираются представить? Но я задаюсь вопросом: зачем нужно представлять законопроект? Это законодательная позиция: «Лучший парламентарий — тот, кто представляет больше законопроектов». Я не думаю, что это так. В Уругвае сегодня мы имеем преемственность. Если посмотреть на ежемесячный опрос ожиданий Центрального банка, то невозможно определить, когда в Уругвае проходят выборы или происходит смена правительства. В этом есть свои плюсы и минусы. Плюс в том, что вы продаете институциональность, гарантии, как сказал Габриэль Оддоне на этой неделе во время обеда в Испанской палате. Минус в том, что все согласны действовать медленно. -Оппозиция действительно обычно подчеркивает, что это не одно и то же. Именно в эти дни на повестке дня находится дело Кардама, в котором правительство, похоже, собирается изменить курс. -DH: Это правда, что это подчеркивается, но речь идет о конкретных вопросах; мы не говорим о государственной политике. -Рафаэль Порзекански (РП): Обсуждается конкретный контракт с конкретным поставщиком, но не обсуждаются катера. То же самое происходит с водоснабжением в Монтевидео: обсуждается Аразати против Касупа, но не обсуждается необходимость инвестировать в решение. Это правительство действительно начало свою работу очень осторожно, без громких заявлений. Например, одной из главных проблем граждан является общественная безопасность, и правительство все еще работает над диагностикой для разработки национального плана безопасности. Очень важно, чтобы это сработало, потому что у граждан есть неудовлетворенные ожидания, которые существуют уже как минимум 20 лет. И мы уже видели это в Аргентине: когда у двух блоков есть неудовлетворенные ожидания, остается открытой возможность для третьего. -Трудно представить себе нечто подобное в Уругвае... -РП: Это кажется трудным, но это шанс, когда среди граждан преобладает чувство безнадежности. Здесь Фронт широкой коалиции знает, что ему нужно сыграть свою карту, потому что это центральный вопрос государственной политики. В экономике на данный момент настроения относительно осторожные. Многие люди все еще, используя аналогию с фокусом, подслушивают правительство, поэтому оно имеет высокий уровень промежуточной поддержки. Возможно, наиболее примечательным является тот высокий уровень промежуточной поддержки среди его собственного электората. -Есть некоторые секторы Фронта широкой коалиции, которые выразили несогласие с правительством. Дружественный огонь так же опасен, как критика со стороны оппозиции? -РП: Электорат Фронта широких коалиций нужно разделить на две группы. Есть одна, меньшинство, очень громкая, с большой мобилизационной силой, которая требует от правительства более левого курса в различных сферах. Например, в международной политике с дискуссией о Газе и Израиле, или сейчас в отношении закона о бюджете с мобилизацией студентов и профсоюзов, которые выступили с несогласием с министром Оддоне. Другая группа — менее активные избиратели Фронта широкой коалиции, которые считают, что правительство сделало слишком маленькие шаги и у них нет оснований для его оценки. Главный вопрос заключается в том, как будет развиваться эта нейтральная точка зрения. Чего ждут эти люди и на основании чего они будут оценивать правительство? -DH: На какие экономические показатели обращают внимание эти люди? -RP: Как всегда, на тарифы, доходы, инфляцию, безработицу... -DH: Итак, перспектива на год вперед — инфляция, которая будет оставаться на уровне 4–4,5 %. Экономический рост, возможно, не будет составлять 2,4% в этом и следующем году, как ожидает министр, но будет находиться в пределах 2%. Это позволяет обеспечить реальный рост заработной платы на один с небольшим процент и некоторое увеличение занятости. Показатели безработицы остаются очень хорошими, около 7%. Продолжается создание новых рабочих мест. В этом году реальные пенсии растут. Поэтому в обозримом будущем, в течение года, следует ожидать, если не произойдет чего-то непредвиденного, разумного развития экономики. -РП: Есть объективные показатели и субъективные восприятия. Магия здесь не поможет, но всегда важна narrativa, которую создают правительства. -Это правительство победило после кампании, в которой оно склонялось к центру. Вы считаете, что правительство пытается оправдать эти центристские ожидания? -(DH) В документе Fitch Ratings, который вышел недавно, на первой странице говорится, что в ходе избирательной кампании оба кандидата представили очень похожие предложения, и это действительно так. В любом случае, если бы победил другой кандидат (Альваро Дельгадо), возможно, ему предъявляли бы те же претензии. Я считаю, что правительство с самого начала правильно сделало, что обозначило наследие, которое оказалось хуже, чем ожидалось; это было так даже для профессиональных экономистов, которые не участвовали в предвыборной кампании и являются независимыми, независимо от того, за кого мы голосовали. В 2024 году было много расходов, оплата которых была отложена на 2025 год. И это привело к тому, что правительство с самого начала столкнулось с более серьезными бюджетными ограничениями, чем ожидалось. До такой степени, что в этом году будет зафиксирован дефицит бюджета, превышающий прошлогодний, хотя обычно в первые годы проводятся корректировки. -Люди воспринимают макроэкономические показатели? Они думают: «Правительство действует немного медленно, потому что ему досталось наследство, и оно начинает приспосабливаться»? -РП: Нет, потому что это очень технический вопрос, который интересует только элиту. -ДХ: Люди не голосуют за бюджетный дефицит. Как говорил Вашингтон Катальди: люди не празднуют балансы, они празднуют победы. -РП: Есть еще одна переменная, которая не является ни инфляцией, ни заработной платой, а ценой вещей. -И что с этим можно сделать? Можно ли снизить стоимость жизни? -ДХ: Это возможно в некоторых секторах, цены в которых являются заоблачными по сравнению с соседними странами. Например, товары для личной гигиены и бытовой химии. Есть также исследования, я думаю, CPA Ferrere, которые говорят о фруктах и овощах. Это требует проконкурентных регуляторных корректировок. Не зря это продолжается уже столько лет, потому что трудно привязать колокольчик к коту. Возникает парадокс, и я немного отхожу от темы: зарплаты низкие в песо и высокие в долларах. Они низкие в песо, если посмотреть на минимальный налогооблагаемый доход (46 032 песо, включая такие понятия, как премия, отпускные и прочее): это низкая зарплата, и мы платим только 30 %. С точки зрения стоимости жизни, это страна с низкими зарплатами, но поговорите с строителем, экспортером или предпринимателем, который конкурирует с импортными товарами, и он скажет вам: «Но я плачу своим сотрудникам больше, чем им платят в Бразилии». — Это связано с отставанием валютного курса? — ДХ: Очевидно. Почему Уругвай дорогой? По микро- и макропричинам. Микроэкономические причины заключаются в том, что государство не идет на сокращение расходов и по-прежнему имеет около 300 000 связей. В государстве не знают о существовании искусственного интеллекта. По крайней мере, оно продолжает функционировать так, как будто его не существует. Существуют нормативные акты, которые делают некоторые отрасли особенно дорогостоящими. Но есть и макроэкономические причины: в результате неэффективной экономической политики доллар стоит на 10 песо меньше, чем должен. У нас нет удержаний с экспорта, как в Аргентине, но у нас есть имплицитное удержание в виде более низкого курса песо на 10. -Какое значение могут иметь налоговые изменения, предложенные в бюджете? Оппозиция их критикует, но могут ли они повлиять на правительство? -ДХ: Предлагаемые изменения, хотя и предполагают определенный объем поступлений, сделаны не на основе количественных, а на основе качественных критериев. Дополнительный налог на минимальный глобальный доход просто вводит в Уругвае местную часть этого налога. Включение дивидендов, процентов и прибыли от вложений за рубежом уравнивает ситуацию, которая является несправедливой. Что касается Тему, то изменился режим беспошлинного ввоза: он составлял 600 долларов США, а теперь его повысили до 800 долларов США с налогом в 22%, что является противоречием. Почему его повысили? Создается впечатление, что это сделано с целью увеличения поступлений в бюджет, потому что, если в глубине души хотели избежать влияния этого явления на местную торговлю, то вы даете льготу на 33% больше и вводите налог, который не меняет ситуацию. Мне казалось более логичным приравнять его к другому режиму импорта в 60% и оставить лимит в 600 долларов США. -RP: Закон о бюджете, как и весь год правления правительства, прошел незаметно для граждан. -DH: Вопрос в том, кому интересен бюджет? Из 3 400 000 уругвайцев, сколько людей волнует бюджет? Государственные служащие из-за своих зарплат и, в отсутствие других особых тем для граждан, политики, которые привязаны к государственной корове. В конечном счете, это скорее не корова, а откормочная площадка, как мне сказал кто-то несколько дней назад. -РП: Бюджет может вызвать еще большее напряжение внутри Фронта широкой коалиции. Я отвлекусь от темы. Я смотрел победную речь Зорана Мамдани, мэра Нью-Йорка, и видел в его предложениях очень высокий уровень амбиций. В Уругвае начинается правление, которое совпадает с кампанией с небольшим количеством обещаний. На данный момент подтверждается старая гипотеза Хавьера, которую я разделяю: между правительствами нет радикальных изменений, даже если меняются политические блоки. -Тем не менее, атмосфера на уровне политических блоков кажется довольно напряженной. -РП: Я не вижу слишком напряженной атмосферы. Я вижу некоторые спорадические инциденты, некоторую напряженность в парламенте, оппозицию, которая разделилась на более жесткую и более склонную к диалогу. Но я также вижу, что все происходит в рамках институциональных рамок. Меня гораздо больше беспокоит социальная сторона Уругвая. Меня беспокоит, например, что прокурор суда Моника Ферреро подверглась покушению. Меня беспокоит, что есть районы, где власть государства по-прежнему чрезвычайно слаба. У Уругвая есть серьезная проблема, которую нужно решить раз и навсегда, а именно проблема социального сосуществования. -Всегда говорят о реформе государства, которая позволит решать такие ситуации. Есть ли способы перераспределения ресурсов, которые позволили бы, например, искоренить детскую бедность? -DH: Одна из постоянных черт заключается в том, что каждый бюджет составляется на основе предыдущего. То, что было унаследовано, считается хорошим, даже если то, что было сделано ранее, подвергается критике. Никто не обсуждает, почему эти статьи расходов должны сохраняться. Не проводится оценка расходов, что является плохой политикой страны. Игнасио Муньо из Ceres провел исследование на основе искусственного интеллекта, которое выявило множество государственных агентств, занимающихся одним и тем же. Тем не менее, выбирается легкий путь — сохранить все как есть. То же самое происходит с заработной платой. Я говорил, отчасти в шутку, отчасти всерьез, что Пабло Миерс мог бы быть министром сегодня, а Хуан Кастильо — в предыдущем правительстве. Коммунистический министр труда согласился с деиндексацией, предложенной министром экономики, например. -РП: Мы находимся в напряженной ситуации. Уругвай, как сказал Хавьер, растет на 1% в течение 10 лет, и этого недостаточно для решения проблем. -Можно ли что-то сделать для роста или мы всегда зависим от внешних факторов? -ДХ: Без ветра, ни за, ни против, темп роста составляет 1%. Мы должны сделать больше, чтобы достичь 2% или, в идеале, 3%. Но для этого нужно засучить рукава и бороться. -Все указывает на то, что после победы Хавьера Милея Аргентина приступит к реформе трудового законодательства. Здесь слово «реформа трудового законодательства» является ругательным... -ДХ: В Аргентине тоже. Вопрос в том, хватит ли мужества и удастся ли собрать достаточное количество законодателей, чтобы это сделать. То, что нужно сделать, стоит дорого, и этого не делают, потому что это влечет за собой политические издержки. Лидер — это тот, кто встает здесь и говорит: «Следуйте за мной в эту сторону». Он не идет, он бежит впереди людей и говорит: «Я веду». Лидер меняет курс, меняет судьбу, а здесь лидерства не хватает уже много лет. -РП: Должно быть какое-то глубокое чувство неудовлетворенности у людей, чтобы они сказали: «Давайте рискнем, давайте пойдем на риск». -Последние правительства не имели сильного лидерства? -ДХ: Я думаю, что единственным лидером, который предложил существенные реформы с момента восстановления демократии, был Луис Альберто Лакалле Эррера. И я говорю это не потому, что был министром в том правительстве, а потому, что именно тогда были предложены действительно существенные реформы. Первое правительство Табаре Васкеса также предлагало реформы, но скорее в соответствии с общей тенденцией. А второе президентство Хулио Марии Сангинетти завершило реформы, предложенные Лакалле Эррерой, такие как реформа социального обеспечения и некоторые другие. -RP: Есть пример из президентства Хосе Мухики: марихуана. Когда он продвигал ее, большинство было против. Это тоже лидерство. -А социальное обеспечение в правительстве Луиса Лакалле Пу? -ДХ и РП: Тоже. -Как вы оцениваете положение различных партий после выборов? -РП: Фронт Амплио находится в относительно схожей ситуации, с сильным руководством Фернандо Перейры, который добился большей стабильности по сравнению со своими предшественниками. Иногда он опережает правительство или находится левее правительства, а иногда сопровождает его, но при этом не наблюдается большого напряжения в отношениях между партией и правительством. Оппозиция стремилась к внутренней координации на уровне партий Blanco, Colorado и независимых. И начинает прослеживаться восприятие гражданами открытого совета, позиция которого в отношении блоков остается весьма расплывчатой. Существует большая неопределенность в отношении того, что будет с советом, и, если он будет продолжать свою деятельность до 2029 года, какую позицию он займет. Он обеспечил некоторые стратегические голоса в поддержку некоторых инициатив правительства, таких как бюджет. С другой стороны, оппозиция начинает задаваться вопросом: каким будет формат конкуренции в 2029 году? Грядет ли однопартийная система? Об этом начинают говорить гораздо более серьезно, чем в период 2019-2024 годов, когда коалиция была более сосредоточена на том, чтобы думать о себе как о правительстве. -DH: Я думал о том, что вы сказали о Фронте Амплио, о разнице между партией и правительством. Я выделил как минимум два случая, когда Фронт широкой коалиции выдвигал предложения — по Газе и Израилю и по налогу в 1 % для 1 % самых богатых — и я заметил, что президент Республики сказал: «Одно дело — что думает Фронт широкой коалиции, и другое дело — что думает правительство». Я вижу Орси скорее в роли президента всех уругвайцев, чем президента сторонников Фронта широкой коалиции. И это хорошо.