Бордаберри в беседе с El País: проекты, под которыми он собирал бы подписи, его отношения с Диасом и план на 2030 год

-Это произошло в 2019 году в кампании Лакалье Пу с бывшими фронтистами, и это также было немного ключевым фактором в продвижении Орси к избирательным бюллетеням... Да, и в некоторых департаментах они призывают голосовать, уже не для того, чтобы победить ФА, а чтобы решить внутренние проблемы PN. В Пайсанду некоторые Колорадос поддерживают одного кандидата от PN, а другие - другого. В Роче есть кандидат от ПК в рамках внутренней партии PN. Поэтому я считаю, что самое здоровое, о чем мы должны говорить, как только закончится этот избирательный процесс, - это определить, будет ли у нас Республиканская коалиция в 19 департаментах в 2030 году или нет. Это не угроза, но если не будет коалиции по всей стране, КП должна будет с этого момента работать над своими кандидатурами. Это касается и национального уровня в преддверии 2029 года? -На национальном уровне все по-другому, потому что на уровне департаментов нет голосования. Я не отказываюсь, я говорю о том, что мы должны оценить, что является лучшим решением .. Давайте посмотрим на 2020 год: в октябре коалицию поддерживало очень большое большинство, но затем, в ноябре, Лакаль Пу выиграл с перевесом в 1%. В октябре прошлого года у коалиции было больше голосов, чем у ФА с пятью кандидатами, но затем, когда она голосовала в ноябре только с одним кандидатом, она проиграла с большим отрывом. Таким образом, нужно учитывать не только один элемент, нельзя просто рассматривать распределение мест, есть еще и вопрос избирательной стратегии. Я считаю, что множественность кандидатов компенсирует распределение мест и позволяет добиться лучших результатов на выборах. Если бы в октябре мы выдвинули только одного кандидата и получили бы тот же результат, что и в ноябре, ФА не только победила бы, но и потеряла бы место в парламенте, Национальная партия - еще одно, а они могли бы даже обойти нас в первом туре. -Как вы оцениваете начало работы правительства? -Правительство - это 60 месяцев, а это едва ли два. Что я могу сказать, так это то, что не очень хорошо, когда игрок (Сесилия Каиро) получает красную карточку через две минуты; но что ж, в случае с министрами, может прийти другой. Я могу оценить команду, которая пришла. Есть очень хорошие игроки, а есть те, в ком я сомневаюсь». -Кто эти хорошие игроки? -Габриэль Оддоне - хороший игрок. Он пришел в парламент и сделал очень солидную презентацию по макроэкономике и заботе о государственных счетах. Единственная разница заключалась в том, был ли дефицит 4,3 или 4,9, но не в том, плох ли чрезмерный дефицит. Я не придерживаюсь ни 4,3, которые Васкес передал Лакалье Пу, ни 4,9 %, которые, как говорят, Лакалье передал Орси, я придерживаюсь 1,7 %, которые Батлле передал Васкесу в 2005 году. -Есть ли еще один хороший игрок? Он человек с опытом, так что посмотрим, но он предлагает некоторые вещи... Оддоне был прав, когда предложил деиндексацию зарплат, чтобы защитить инфляцию и зарплаты, но Кастильо уже сказал «нет». И он предлагает вопрос о том, что профессиями можно заниматься, даже если другие работают. И он пришел с вопросом о том, что профессиями можно заниматься, даже если есть другие, которые работают. Посмотрите, если кто-то идет на работу, а человек рядом с ним, его коллега, идет на работу с ним, глядя на него с плохим выражением лица. Кастильо знает, он был профсоюзным лидером, что такое сосуществование невозможно. В то же время я вижу, что (Ричард) Рид входит в правительство, и мне нравится то, что он говорит. Он говорит о правах трудящихся, но также и об обязанностях. -А Хорхе Диас? Некоторые люди говорят о том, что между вами существует тесная связь? -Я знаю многих людей в правительстве и многих в ФА. Но еще больше я знаю в ПН, и еще больше - в ПК. В правительстве первый человек, которого я знаю, - это Орси; не только сейчас, но и в течение долгого времени. Но моя обычная и естественная связь с этой администрацией - в парламенте, где координатором является Даниэль Каджиани, с которым мы обсуждали различные законопроекты. Диас, да, я знаю его, и он был представлен мне PN. Я был сенатором, и они пришли с ФА, чтобы предложить имя Диаса на должность прокурора суда. Он был молодым человеком, он был судьей, хорошим судьей, все говорили, что так оно и есть; мы беседовали с ним, я беседовал с ним и другими сенаторами, и мы сказали ему, что для нас самое главное - беспристрастность. Когда он ушел из прокуратуры, он стал партнером в юридической фирме моего друга, Леонардо «Неко» Косты, с которым мы были партнерами в правительстве Баттла. Другими словами, у меня есть связь? Да, есть. Но я знал Оддоне раньше, и, думаю, даже знал Орси до этого. А до этого Луиса Альберто Хебера, Хавьера Гарсию и многих других. Я не знаю, с каких пор в этой стране начали расследовать, кого знают сенаторы. -Как вы думаете, Диас соблюдал требования беспристрастности, которые от него требовались? -Я не думаю, что проблема не в Генеральной прокуратуре и не в Диасе; проблема в событиях, которые произошли в последнее время. Никто не может отрицать, что прокуратура должна измениться, и не из-за Моники Ферреро или предыдущей, а потому что происходят утечки и потому что есть случаи, подобные случаю с бывшим прокурором Сориано, который делал посты с мнениями против политиков коалиции. Но чтобы решить проблему, нужно знать ее причины. Здесь произошли две вещи: во-первых, когда была утверждена CPP, прокуратура получила гораздо больше полномочий, чем имела до этого. Второе - за 15 лет существования ФА и за пять лет существования коалиции правящая партия имела большинство в парламенте. Вот почему, когда министру задавали вопрос, вы объявляли в газете, что это произойдет, а также говорили, каким будет результат, потому что у задающих вопрос не будет большинства. Это означало, что во многих случаях вопросы, которые раньше решались в парламенте, передавались в суд. Именно с этого момента мы узнали, что (Густаво) Зубия - цветной, (Габриэла) Фоссати - белая, а Диас - сторонник амплисты. И если прокурор делал то, о чем вы просили, он был хорошим прокурором, а если нет, то он был из другой партии. Вот так мы и приходим к тому, что политика становится судебной, а прокуратура - политической. Мы должны остановиться, положить мяч на землю и искать решение». -Сегодня парламент расколот: ФА хочет сменить Ферреро, ПН и возглавляемая Андресом Охедой ПК хотят оставить ее на посту. Для многих людей ключ к решению проблемы находится в ваших руках... -Для меня решение не в том и не в другом, а в том, чтобы отобрать у прокурора много власти, и этого можно добиться, если вместо одного прокурора будет три. Это могло бы стать решением. -Смотря на то, что произошло, можно представить, что проблема останется прежней: ФА хочет навязать двух из трех членов, а коалиция пытается сделать то же самое... -Это рассуждение можно сделать на основе политического анализа, но если посмотреть на фильм в целом, то можно понять, что в Уругвае есть гораздо более мощный орган, чем прокуратура, в которой пять неполитизированных членов, и он работает. -Верховный суд... Если бы в ВСЮ был только один член, он был бы более влиятельным, чем президент Республики. Поэтому их пять, и председатели сменяют друг друга. Мы не знаем, кто они - белые, красные или фритимплисты; они - судьи. -Вам удалось кого-нибудь убедить? -В Вероне есть Монтегю и Капулетти. Одни поддерживают Джульетту, другие - Ромео. Я не из Вероны, я из Флоренции, и я приехал, чтобы предложить решение, потому что даже если мы сойдемся на одной или другой стороне в выборе имени, выбранный человек будет подвергнут сомнению одной из сторон. -Он сказал, объявив о своем возвращении в политику, что хочет навести мосты. Станет ли он мостом между коалицией и ФА? -Очевидно, что я должен вести диалог с ФА, но сначала я должен вести диалог внутри моей партии и с моими коллегами по коалиции. Я не могу допустить, чтобы мне сказали: «Нет, вы не можете говорить с ФА». -Вы чувствуете, что была создана городская легенда о ваших отношениях с ФА и возможных соглашениях с Диасом? -Да, это витает в воздухе, потому что я сказал, что у меня с ним хорошие отношения. Но у меня лучшие отношения с Карлосом Ками, не говоря уже о Лакалье Пу. Я не знаю, кто там сзади дает им поручения, но пусть они дают те поручения, которые хотят; мне все равно, я не жалуюсь, я буду делать то, что должен делать. -Вы недавно представили большое количество проектов для образования. Насколько они были восприняты? -В некоторых случаях очень хорошо. Я уже отправил в министерство экономики, в частности, все, что касается дерегулирования. Они не сказали «да», но собираются рассмотреть этот вопрос. Если бы мы смогли достичь 200 дней занятий, то было бы достигнуто соглашение, хотя правительство хочет изменить его на количество часов. Я также попросил Комитет по конституции и законодательству рассмотреть вопрос о сокращении парламентских каникул. -Вы подняли этот вопрос на первой парламентской сессии, но от других партий не было особого отклика... Я хочу быть предельно ясным: я дам один год на обсуждение, не больше. Это не угроза, но если ничего не выйдет, я пойду и соберу подписи». То же самое с 200 днями в школе. -Иногда кажется, что существует барьер между теми, кого возглавляете вы, и теми, кто стоит за Охедой... -Во всех партиях есть разногласия. Есть различия в ПН, есть различия в ФА? Партии - это человеческие организации, а люди не во всем согласны друг с другом. Но это неважно, потому что я могу принять внутреннее решение, и тогда то, что решено, я сделаю. Вот в чем вопрос. Съезд состоялся, члены съезда поехали, и они наговорили много возмутительных вещей, против Андреса и против меня. Но что ж, это свобода. -Как вы относитесь к таким правительствам, как Трамп или Милей? Чувствуете ли вы себя идентифицированным с этими политическими выражениями? -Я думаю, что от всех них можно взять как положительные моменты, так и то, что мне не нравится. Если вы спросите меня, является ли моей полной политической моделью Трамп или Милей, я отвечу, что нет. Из нынешних политиков мне очень нравится Изабель Изабель. Из нынешних политиков мне очень нравится Исабель Диас Аюсо, та, что из Мадрида, или Джорджия Мелони. У Милея есть несколько хороших вещей, например, прекращение жилищного строительства. Макри мне нравится больше. Что касается экономики, то Милей очень похож, но у Макри есть дискурс, который мне больше подходит. Что касается Трампа, то есть вещи, которые я считаю хорошими, и другие, такие как тарифные барьеры, которые я не знаю, правильно ли это делать. Видно, что он жесткий переговорщик, так что не знаешь, действительно ли эти барьеры - правильное решение или это угроза, чтобы договориться и извлечь выгоду. -В последние годы произошел идеологический сдвиг в сторону более консервативного мышления? Дело не в том, что консерваторы возвращаются, а в том, что остальные проиграли и смирились с этим. Мечта о великой латиноамериканской родине уже ушла. -Педро 2030? За четыре-пять лет происходит так много событий. Обстоятельства меняются, вещи меняются, и вы не можете сказать, что вы собираетесь делать. Если бы вы сказали мне четыре или пять лет назад, что я буду сегодня говорить с вами о политике, я бы сказал вам, что вы сошли с ума. У меня была лучшая работа в мире, я работал в международной футбольной компании, они платили мне очень хорошо, я путешествовал и ездил на финал Лиги чемпионов, на встречу всех генеральных директоров главных команд, это было прекрасно. .... Что я знаю, так это то, что я вернулся, потому что хочу помочь. Может быть, через пять лет у нас в игре появится эффектный ультра-супер кандидат, который сможет побеждать. И вдруг их не станет, они все разошлись по домам, у нас никого нет, или вдруг один окажется ультрасупер, и тогда мы сможем победить и преобразить страну. Что я знаю, что произойдет?