Алехандро Санчес: «Люди требуют от нас реальных действий; они хотят видеть больше перемен, и мы должны принять этот вызов»

На втором году своего правления правительство сталкивается с рядом вызовов, в том числе с ростом уровня неодобрения по результатам опросов. Секретарь при президенте Алехандро Санчес признает это и говорит: «Люди требуют от нас реальных действий». Он также рассказал о транспортной реформе, которую он предпочел бы реализовать, поскольку она обладала «множеством достоинств», о достигнутых целях управления и о сложных отношениях с оппозицией. — Строительство туннеля на улице 18 июля отклонено, и вы выразили несогласие с вариантом, о котором сообщил президент Яманду Орси. Была ли возможность убедить мэра Монтевидео в том, что в рамках этой транспортной реформы было бы предпочтительнее построить туннель? — Цель заключалась в реализации проекта, который имел массу преимуществ: это был проект, по которому было проведено больше всего исследований, и который предполагал ряд инновационных задач, что, к тому же, противоречило представлению о том, что Уругвай не способен осуществлять крупные строительные проекты. Но нам нужно было достичь соглашения между тремя департаментскими правительствами и национальным правительством. Туннель давал ряд преимуществ, которые позволяли увеличить скорость, сократить время в пути и повысить ценность центра Монтевидео, потому что наличие автобусов BRT под землей позволяло сделать ряд инвестиций в общественное пространство на улице 18 июля, построить новые тротуары, создать новую прогулочную зону и попытаться восстановить одну из важных центральных зон города. Конечно, здесь также стояла проблема сроков строительства. И тогда муниципалитет предложил другой вариант: согласиться на прокладку линии BRT по проспекту Италия, решение для улицы 8 Октября и станции Трес-Крусес. Единственное, что она предложила, — это отказаться от идеи подземного строительства, что подразумевает более широкий набор решений по мобильности на остальных параллельных улицах. И мы согласились, потому что без согласия IMM двигаться дальше было невозможно. Я считаю, что это принесет меньшую экономию времени и не приведет к повышению ценности общественного пространства, потому что у нас будет BRT на поверхности. Так что, в этом смысле, у правительства был план или проект, который имел ряд преимуществ, и было понятно, что по причинам времени или по другим причинам его было нереально реализовать в тех условиях, и был выбран проект, который имеет лучшие характеристики, чем нынешние, но не такие же, как у предыдущего. -Не хватило ли Марио Бергаре смелости, чтобы принять оптимальный вариант? -Нет. Это превратилось почти в своего рода противостояние между теми, кто поддерживает туннель, и теми, кто против, и мне кажется, что это не тот способ обсуждать вопросы; это просто разный взгляд на риски проекта. -Но есть заявления специалистов, работавших над проектом туннеля, которые утверждают, что отказ от него ухудшит ситуацию. -Но это не ухудшит ситуацию, которая у нас есть сегодня. Проблема заключается в том, что мы сравниваем: первоначальный проект с альтернативным или с той реальностью, которая у нас есть сегодня. Если посмотреть на реальное положение дел с общественным транспортом в центре Монтевидео, то проект, предполагающий движение BRT по наземной трассе, гораздо лучше того, что у нас есть сейчас. Конечно, у него тоже есть свои риски. Например, марш 20 мая приведет к тому, что BRT не смогут проехать по 18 июля; там придется посмотреть, как эти автобусы будут поворачивать и по каким проспектам будут ехать, а это создает ряд сложностей, которых туннель позволял избежать. К тому же 18 июля перекрывают довольно часто в течение года, не так ли? Около 130 раз, согласно исследованию, которое я видел. Это будет тема для обсуждения. — И каков политический посыл, который передается гражданам, когда признается, что фактор времени строительства важен из-за того, что 2029 год — год выборов? — Это правда, что когда проводятся работы в сфере транспорта и мобильности, это влияет на жизнь людей. Но IMM подняла не только вопрос о выборах, но и вопрос о сложности строительства туннеля в сроки, указанные на бумаге. Потому что это также вопрос подотчетности перед гражданами; то есть, если граждане видят, что разворачивается большая дискуссия о плане мобильности, проходит четыре года, а план мобильности все еще не запущен, то, очевидно, их оценка может быть негативной, и это риск, который нужно учитывать. — На этой неделе Бергара коснулся темы низких рейтингов, которые он получил в опросах, и заявил, что в его случае это отчасти объясняется недовольством сторонников «Широкого фронта» решениями или политическим курсом национального правительства, что в итоге привело к трениям внутри правящего блока. Вы разделяете эту точку зрения? — Я не собираюсь спорить с Бергарой через прессу. Конечно, когда люди одобряют твою работу, это важно, и когда они ее не одобряют, это тоже важно. И когда они одобряют, нельзя говорить, что это потому, что ты все делаешь правильно, а когда не одобряют — что это по другой причине. Нет. Люди требуют перемен и преобразований. И мы должны ускорить эти перемены и преобразования; мы должны ускорить работу, чтобы эти изменения стали заметны. Мы должны лучше сообщать о том, что мы делаем, без сомнения, и также верно, что есть требование со стороны сторонников Фронта широкого объединения о более быстрых преобразованиях, и в любом случае идет дискуссия о скорости этих изменений, потому что изменения уже происходят. Люди хотят видеть больше изменений: они требуют от нас, чтобы все происходило. Поэтому наша задача — принять вызов и ускорить процессы управления, улучшить их и добиться того, чтобы люди ощущали эти изменения как более реальные, конкретные и близкие. Правда и то, что внутри «Широкого фронта» идет политическая дискуссия по поводу международных позиций, событий в Газе, а также других взглядов на ситуацию в регионе, и эта тема всегда остается на повестке дня, что зачастую вызывает напряжение в кругах «красных» активистов «Широкого фронта». Или это приводит к выработке предложений, которые выходят за рамки программы и за рамки обсуждения правительства, как, например, налоговая тема (прим. ред.: предложение обложить налогом 1% самых богатых), что побудило часть «Широкого фронта» заявить, что это дискуссия, которую они хотят провести, и мне кажется здоровым, что люди обсуждают налоговую справедливость. -Вы уже говорили, что 2026 год должен стать годом конкретных результатов, но в каких конкретных аспектах управления, по вашему мнению, будут видны результаты? -Многие из них заложены в нашем бюджете. Мы только что представили Национальный план безопасности. Мы изъяли девять тонн наркотиков у наркоторговцев, и это самый большой показатель с 2018 года. Мы говорили, что одно из важных изменений в политике борьбы с организованной преступностью заключается не только в том, чтобы действовать более разумно и решительно, но и в том, чтобы преследовать логистику и деньги организованной преступности. Что ж, мы не только достигли рекордного уровня конфискаций, но и находимся в ситуации, когда стоимость конфискованного у организованной преступности недвижимого и движимого имущества превышает 200 миллионов долларов США. И это огромное достижение. Также ликвидация руководства ряда наркокартелей. Это еще один явный сигнал. Кроме того, мы делаем ставку на реализацию плана «Más Barrio», который начнется в этом году и который имеет комплексный подход, направленный на возрождение концепции микрорайона. Кроме того, 1 марта началось предоставление школьной стипендии. Это правительство, по сути, за пять лет реализует самый амбициозный проект стипендий в Уругвае. А для средней школы мы удвоили количество столовых, потому что детям с пустым желудком трудно учиться, не так ли? (см. вставку). К этому следует добавить удвоение количества карт «Уругвай Социал», закон о содействии занятости и удвоение инвестиций в неформальные поселения со стороны Министерства жилищного строительства. -Вы только что говорили о безопасности, но у граждан сложилось впечатление, что ситуация по-прежнему сложная, и действительно, в опросах эта тема по-прежнему занимает одно из первых мест среди проблем, вызывающих беспокойство. -Давайте проясним два момента. Во-первых, очень важно, что сегодня у нас сложилась ситуация, которую оппозиция, к сожалению, не решается признать, потому что не признает реальность, а реальность такова, что в Уругвае нет тенденции к росту преступности. На самом деле все наоборот: тенденция идет на спад. Это, конечно, не означает, что мы живем в идеальном мире, но в прошлом году мы внесли ряд изменений, которые теперь, в рамках плана по обеспечению безопасности, собираемся углубить. Мы следуем стратегии, основанной на фактах. Так достигнуты ли успехи? Нет. Идут ли они в правильном направлении? Думаю, да, именно поэтому тенденция в области преступности изменилась. Надо углубляться в это, потому что люди говорят нам, что ситуация по-прежнему остаётся ужасной. — Из вопроса безопасности вытекает другая проблема — это проблема бездомности. Какой план у этого правительства для решения проблемы, которая, похоже, не улучшается? — Это явление с множеством причин. Мы собираемся представить план, над которым ведется работа совместно с Министерством социального развития, но не только с ним, который будет объявлен в ближайшее время и который будет сосредоточен на структурных аспектах, чтобы не допустить дальнейшего роста бездомности. — Что может показать это правительство или что может способствовать экономическому росту, прогнозы по которому ниже ожидаемых? — Хотя ситуация управляема, мы ограничены, потому что получили и унаследовали страну с большим долгом и большим дефицитом. Именно поэтому у нас напряженная макроэкономическая ситуация. И также верно, что предыдущее правительство не оставило после себя крупных инвестиционных проектов, за исключением одного очень раннего, зарождающегося проекта — по производству «зеленого» водорода, который изначально был объявлен как проект стоимостью 6 миллиардов долларов, но на самом деле таковым не является, поскольку его стоимость составит 1 миллиард. Но мы работаем над этим, мы подписали меморандум о взаимопонимании, чтобы упорядочить все необходимые действия. И нам нужно улучшить инвестиционный климат, потому что уровень инвестиций в Уругвае низкий. Мы живем в мире, полном неопределенности, и сталкиваемся с крупнейшим энергетическим кризисом в истории со времен войны в Персидском заливе, что заставляет капитал, который по своей природе довольно труслив, ждать или откладывать решения. Именно поэтому Уругвай должен разработать другие инструменты для повышения уровня инвестиций, как частных, так и государственных. Мы не можем позволить себе, чтобы 85 миллиардов долларов США, принадлежащих уругвайским резидентам, финансировали другие экономики за рубежом. Необходимо изучить, какие инструменты позволят направить эти средства в продуктивные и национальные инвестиции. И здесь есть различные инструменты. Я считаю, что государственные предприятия и дочерние компании — это один из путей, но могут быть и другие. — Представляете ли вы себе флагманскую инициативу этого правительства? -Главный приоритет президента Республики — это революция простых вещей и обеспечение их нормального функционирования; это когда ты идешь в школу и там есть столовая, это когда ты идешь в школу и получаешь стипендию, это когда ты идешь в школу и там есть учитель, это когда ты идешь в школу и на тебя не падает дождь. Для некоторых это мало. Для других это жизнь. -Для кого это мало? -Есть те, кто критикует эту идею, говорят, что у правительства нет призвания. Я слышал, как несколько политологов говорили, что у правительства низкие ожидания или что-то в этом роде. Думаю, что многие из таких людей не пересекают Авениду Италия. -Вы считаете, что парламент одобрит Министерство юстиции? -Мы направили законопроект, который был в программах всех политических партий. Посмотрим, будут ли они последовательны и проголосуют ли они. Это теперь проблема парламентариев и того, насколько последовательными они будут. — Как обстоят отношения с оппозицией? Считаете ли вы, что сейчас наступил самый худший момент? — Всегда может быть хуже (смеется). Я считаю, что мы можем вернуть политическую дискуссию в нужное русло, ведь сегодня она довольно размыта и наносит большой вред системе. Потому что, когда люди видят эти очень странные шумы внутри политической системы, они в итоге отдаляются от политики, а нам нужно их приблизить. Сегодня мир сталкивается с проблемой легитимности политики и демократии. Я вижу, что некоторые деятели, например из «40-ки» в Национальной партии, демонстрируют чрезвычайно резкую настроенность, что, на мой взгляд, является серьезной ошибкой, поскольку они смогут завоевать поддержку лишь в очень узком кругу фанатиков, но не в обществе в целом. — Будете ли вы баллотироваться на пост президента в 2029 году? — Кто знает, что будет в 2029 году. Известно только, что здесь Лакалле Поу будет кандидатом. Остальное — загадка.