"Чтобы быть богатой страной, нужно быть открытой миру и инновациям", - говорит Мариан Тупи, аналитик по вопросам государственной политики.

Мэриан Л. Тупи - аналитик по вопросам государственной политики в Центре свободы и глобального процветания и редактор сайта HumanProgress.org, посвященного документированию научных и гуманитарных достижений современного общества. Он является одним из самых востребованных ораторов современности, а его книга "Сверхизбыток" пользуется мировым успехом и вызывает бурную полемику. В этот понедельник, 17, по приглашению Центра исследований для развития, он выступит с лекцией в Piso 40 в Монтевидео. Во время своего недавнего визита в Буэнос-Айрес он предварял свое выступление и утверждал, что, вопреки апокалиптическим прогнозам, мир движется к эре изобилия и процветания. -Почему пессимизм так моден в мире? -Потому что такова человеческая природа и потому что быть пессимистом и много беспокоиться - это хорошая стратегия выживания. Особенно если вы живете в мире, где все может вас убить и съесть. Так что, вероятно, поначалу быть оптимистом не слишком выгодно для человека. Но в истории человечества были периоды, когда люди были немного более оптимистичны. В 1950-х и 1960-х годах было много оптимизма по поводу будущего, освоения космоса, например, и тому подобных вещей. Но и в 1990-х годах, после окончания холодной войны, оптимизма было гораздо больше. Я думаю, что пессимизм - это в какой-то степени естественная позиция человечества. -Вы считаете, что пессимизм негативно влияет на то, как мы анализируем происходящее в обществе и в мире? -Да, может. В том смысле, что когда люди очень пессимистично смотрят в будущее, они начинают фаталистично и парализующе смотреть на то, чего они могут достичь в жизни. Это может привести к тому, что люди будут застывать в ожидании апокалипсиса. Это может быть очень негативно для экономического роста и для индивидуального счастья, безусловно. -В своей работе с Human Progress вы анализируете конкретные данные о человеческой реальности и последних событиях. Какие конкретные данные, по вашему мнению, являются ключом к более оптимистичному взгляду на мир? -Данные ясно показывают, что мир становится лучше. Иногда мы отстаем на шаг, а иногда на два. Но в целом данные очень позитивны во многих измерениях человеческой эволюции, так было и в последнее время. Проблема не в данных, проблема в том, что эти данные не сообщаются. Иными словами, все газеты, теле- и радиостанции всегда начинают с самой ужасной истории, которая произошла в мире за день, и к тому времени, когда вы добираетесь до научного раздела, где сообщается о новом чудодейственном лекарстве или новых достижениях науки и техники, вы уже находитесь на 15-й странице, и многие люди этого не видят. -Например, о росте населения всегда говорят, что это опасность или негативная вещь, но ваша книга объясняет, что это не так. Как вы думаете, какие данные могли бы помочь изменить это мнение? -Экономисты давно поняли, что рост населения не является проблемой. Сейчас же экономический консенсус заключается в том, что проблема не в росте населения, а в его сокращении. Потому что, если вы верите, что источником экономического роста и процветания являются идеи, а идеи приходят из человеческого разума, то чем больше людей, тем больше будет позитивных идей. И опять же, я думаю, проблема в том, что восприятие людей отстает на 20 или 30 лет в этих вопросах. Это касается и журналистов; может быть, не вы, но многие журналисты повторяют мантры, которые они выучили в школе в 80-х и 70-х годах. Они все еще находятся в ловушке мышления, которое нагнетает страх перед перенаселением. Это происходит потому, что они не идут в ногу со временем и не понимают, что мир шагнул вперед. -В Уругвае, где существует серьезная демографическая проблема, бытует мнение, что это естественно и с этим ничего нельзя поделать. Так ли это? -По правде говоря, я совершенно согласен с тем, что очень трудно что-либо сделать, чтобы обратить эти тенденции вспять. Это как культурный, так и экономический феномен. Женщины вошли в мир труда и могут зарабатывать много денег. Поэтому альтернативная стоимость пребывания дома гораздо выше. Кроме того, по мере того как страна становится богаче - уругвайцы сейчас первая или вторая по богатству страна в Латинской Америке, - у общества появляется больше возможностей, больше развлечений. Верно? Поэтому, например, рождение ребенка может сильно нарушить вашу способность развлекаться. И еще, конечно, есть культура. Культура, в которой во главу угла ставится наслаждение и жизнь в моменте, а не создание больших семей. В странах с другой культурой, например в Израиле, у вас могут быть возможности, у вас может быть много развлечений, но у родителей гораздо больше детей, просто потому что культура другая. Но культуру, как мне кажется, довольно сложно изменить, или это занимает много времени. В то же время, такие вещи, как субсидирование рождаемости, уже пробовались, но, похоже, это не сработало нигде, где это делалось, и это очень дорого. -Сменив тему, все сейчас говорят об искусственном интеллекте. И, как и в случае с каждой новой технологией, в мире существует много страхов. Как вы думаете, каково будет его влияние в будущем? -Не знаю. Я и сам очень сомневаюсь. Я могу сказать только то, что вижу в исследованиях других людей. И кажется, что в будущем мы увидим некоторый рост производительности от применения искусственного интеллекта. Другими словами, мы сможем повышать темпы роста, скажем, на 0,5 % каждый год. Но есть и исследования, в которых предполагается, что рост может ускориться по экспоненте и составить до 30% экономического роста. Так что никто толком не знает, но есть общая идея, что это будет способствовать повышению производительности труда так же, как появление Интернета в начале 1990-х годов. -Вы работаете в Институте Катона, либеральном центре. И одной из великих битв либерализма в истории была борьба против централизованного планирования экономики и общества. Считаете ли вы, что появление искусственного интеллекта, позволяющего мгновенно обрабатывать гораздо больше информации, вернет идею централизованного планирования в качестве положительного фактора? Это аргумент, который иногда выдвигается, - что искусственный интеллект, будучи по сути сверхразумным компьютером, сможет планировать экономику и общество. Но я не думаю, что нам стоит слишком беспокоиться по этому поводу, потому что даже сверхинтеллектуальный ИИ не сможет предсказать будущее, появление новых продуктов, спрос на новые продукты. Например, суперкомпьютер может иметь довольно полное представление об экономике в 2000 году. Он знал все данные и предсказывал определенное будущее. Но потом появляется Стив Джобс с iPhone, и внезапно все меняется. iPhone становится самым желанным товаром, цены меняются, а центральный план полностью смещается с оси. Потому что люди непредсказуемы, и мы не можем предугадать наши желания и изменения в моде, например. Я не думаю, что централизованное планирование, даже с искусственным интеллектом, является чем-то возможным или желательным. -Мы живем в такое время, когда каждая страна хочет быть лидером в области инноваций, каждая страна хочет иметь свою Кремниевую долину или стать страной стартапов. Как вы думаете, что является ключевым ингредиентом для достижения успеха в этом? -Я не думаю, что Уругвай или Аргентина должны быть центрами инноваций, они просто должны быть открыты для принятия всех инноваций. Самая большая проблема в мире не в том, что в развитых странах нет инноваций. Проблема в том, что многие страны, которые не являются развитыми, не принимают инновации, которые могут сделать их богатыми. Когда Аргентина и Уругвай примут все инновации и станут гораздо более богатыми обществами, тогда у них будет больше денег, чтобы тратить их на такие вещи, как гранты университетам на проведение исследований и инноваций. Чтобы стать богатой страной, вы должны быть открытыми. И вы должны быть открытым обществом. Вы должны позволить инновациям проникать в страну, будь то идеи, люди, товары и услуги. Поэтому, какие бы барьеры ни стояли на пути открытости в Уругвае, если они смогут их устранить, это сделает их еще более богатой страной, чем они уже есть". -Что наши читатели могут ожидать от вашей лекции на следующей неделе? -Ну, в основном я буду говорить о ресурсах, о том, почему они никогда не закончатся. Потому что радикальные защитники окружающей среды нападают на капитализм и свободное общество, говоря, что мы истощаем ресурсы планеты. Этого не произойдет. По мере того как мы становимся богаче, мы гораздо эффективнее используем ресурсы.