Марио Перголини перед дискуссией в Уругвае, посвященной искусственному интеллекту: «Он должен решать реальные проблемы реальных людей»

Искусственный интеллект преобразует мир коммуникаций, работу и повседневную жизнь, но для Марио Перголини настоящий вызов заключается не в освоении новых инструментов, а в том, чтобы знать, как их использовать. «Передовой подход — это уже не просто доступ к технологиям, а умение ими пользоваться. Побеждает тот, кто обладает здравым смыслом, видением и мастерством», — утверждает аргентинский телеведущий, который никогда не переставал исследовать новые пути в сфере СМИ и технологий. 11 ноября Перголини прибудет в Уругвай, чтобы принять участие в дискуссии в Movie Montevideo, организованной Bliss — агентством знаний, возглавляемым Вероникой Катальди и Фабианой Иаккарино. В беседе с Пабло Маркесом, президентом Grupo Punto, он затронет темы вызовов, связанных с ИИ, технологиями и коммуникацией. Неутомимый предприниматель, создатель шоу «CQC» и нынешний ведущий программы «Otro día perdido», также участвует в технологических проектах, таких как Ato — устройство на базе ИИ, предназначенное для помощи пожилым людям, живущим в одиночестве. — На протяжении значительной части своей карьеры ты был связан с инновациями. Сегодня, когда ИИ развивается с поразительной скоростью, какое место, по-твоему, можно занять, чтобы оставаться в авангарде? — Я никогда не был «новатором» потому, что ставил перед собой такую цель. Все произошло потому, что я всегда был любознательным и мне было скучно делать то же самое, что и всем остальным. В 90-е мы неделями пытались запустить машину для цифрового монтажа, которой никто не умел пользоваться. Когда мы запустили проект, «Эль Райо» и CQC в итоге стали выглядеть совсем не так, как все остальное. Это не было проявлением гениальности: это было как погрузить руки в грязь и испачкаться. С ИИ происходит то же самое, но с одной огромной разницей: сегодня этот инструмент доступен каждому. Поэтому авангард — это уже не доступ к нему, а умение им пользоваться. Если все будут использовать ИИ, не имея никаких предварительных знаний, результат будет посредственным, ничем не выделяющимся. И тут снова выигрывает тот, у кого есть вкус, взгляд, мастерство. Важно не изготовить молоток, а быть тем, кто лучше всех им пользуется. — Есть ли будущее у телевидения в том виде, в каком мы его знаем, или оно обречено на то, чтобы становиться всё менее значимым средством массовой информации? — Я тот, кто придумал фразу «телевидение мертво», и я по-прежнему на этом настаиваю. Забавно, что я говорю это, находясь в студии канала «Эль Тресе», в костюме и в черных очках. Но и то, и другое — правда. Телевидение, каким мы его знали, то, которое обращалось ко всей стране в одно и то же время, больше не существует. Сегодня ты обращаешься к небольшой целевой аудитории. Зрители больше не приходят к нам: мы должны сами идти к ним. Многие люди смотрят нашу программу на YouTube, в виде фрагментов и в социальных сетях, помимо тех, кто следит за ней по телевизору. Так есть ли у телевидения будущее? Как экран — да. Как лидер общественного мнения — нет. Выживает только качественный контент, который умеет распространяться повсюду. Раньше реклама кричала; сегодня она шепчет на ухо. Телевидение, которое это поймет, будет жить дальше. Тот, кто рассчитывает, что люди будут садиться в половине одиннадцатого, чтобы посмотреть на него, постепенно утратит свою популярность. — Когда ты вернулся с программой «Еще один потерянный день», ты сказал, что возвращаешься, чтобы «вернуть некую особенную мелочь, которая была в эфирном телевидении». Какую «мелочь» утратило это средство массовой информации? Эта мелочь — это элемент неожиданности. Было время, когда ты включал телевизор вечером и не знал, что будет дальше. Были люди, которые придумывали собственные идеи, экспериментировали, ошибались в прямом эфире. Потом каналы стали покупать зарубежные форматы, повторять то, что уже сработало, а это признак лени: думать ведь не так уж и сложно. Также утратилась теплота совместного времяпрепровождения. В «Late Night» это есть: музыкальная группа, зрители в зале, гость, который приходит поболтать, а не поссориться. В то время, когда все кричат, нам показалось, что есть место для разговора с юмором и с некоторой элегантностью. И, заметьте, я вернулся не потому, что телевидение во мне нуждалось, и не потому, что я по нему скучал. Я вернулся, чтобы проверить, получится ли. И, похоже, получается… — «Otro día perdido» выходит в эфир очень часто в Уругвае. В чём заключаются основные особенности программы? — Во-первых, я не пытаюсь быть тем, кем был в «CQC». Нет смысла оставаться таким же в 60, как и в 40. Я уже делал программу, в которой гость чувствовал себя неловко, и в своё время мне это очень нравилось, но сегодня это было бы нелепо. Суть в том, что я по-прежнему люблю подразнить, но гость приходит, чтобы хорошо провести время. Во-вторых, команда. Рада, Эвелин, группа — люди, которые пришли из стендапа и социальных сетей, у которых другой темп. Я, можно сказать, тот, кто регулирует движение. В-третьих, программа создана не только для телевидения — она задумывалась так, чтобы её можно было вырезать и распространять. Поэтому многие смотрят нас на YouTube, в отрывке, который им прислал друг через WhatsApp. Для меня это доказательство того, что главное — контент, а не только носитель. И я благодарен уругвайцам, которые следят за нами. Мне приятно, что программа находит там свою аудиторию. — Когда ты сделал ставку на цифровые технологии, многие не понимали, в каком направлении развивается коммуникация. Происходит ли что-то похожее с ИИ? — Я бы сказал, что похоже, но на самом деле наоборот. В случае с цифровыми технологиями люди не обращали на них внимания. А с ИИ все думают, что отстают, и бросаются покупать что попало. Это как тогда, когда все говорили: «Надо заниматься стримингом», а в итоге получались радиостанции, представлявшие собой камеру видеонаблюдения, нацеленную на человека, которого не нужно было показывать. А сейчас мы недооцениваем масштаб явления? Да. Но не из-за самого инструмента, а из-за того, что будет дальше. Это развивается быстрее, чем мы думали два года назад. Не знаю, будет ли это лучше или хуже; знаю только, что будет совсем по-другому. Как распределяется доход, что мы делаем со свободным временем, как заботимся о стареющем населении, чему учим детей. На эти вопросы никто не отвечает, а дети уже идут гораздо быстрее, чем институты. То есть: мы переоцениваем инструмент и недооцениваем изменения. — ИИ уже создает статьи, изображения, видео и воссоздает голоса. Какое место останется журналистам, ведущим и создателям контента? — Я уже много лет работаю над «металюдьми» — синтетическими ведущими, которые могут заменить меня уже завтра. Так что я не буду говорить тебе, что ничего страшного не происходит. Иногда трудно заметить разницу между синтетическим человеком и настоящим. Сегодня можно создавать изображения и сцены, которые раньше требовали огромных бюджетов. Уже есть песни, сгенерированные с помощью ИИ, которые попали в определенные чарты Billboard. Но посмотри, к чему это приводит: если производство обходится намного дешевле, ценность приобретает взгляд. Лучшие, те, кто вносит революционные изменения, будут в лучшем положении, чем когда-либо, потому что у них есть целая студия в компьютере. А у тех, кто делал то же самое, что и все остальные, действительно возникнет проблема. Для журналистики есть кое-что более серьезное: совсем скоро мы не будем знать, что является реальностью. Именно тогда журналист, который пользуется доверием, который открыто выступает и проверяет факты, будет цениться больше, а не меньше. Проблема никогда не заключалась в технологии. Человек всегда пугает больше, чем технология. — Есть те, кто говорит, что ИИ заменит не всех работников, а только тех, кто не умеет им пользоваться. Вы разделяете эту точку зрения? — Это красивая фраза для презентации в PowerPoint, но это лишь полуправда. ИИ займет определенные места, и уже занимает их. Автоматизация уже устранила целые должности в кабинах самолетов. На радио это произошло с операторами и дикторами. Больше всего меня беспокоит первая ступень. Парень, который только что закончил юридический факультет и пошёл в контору за документами: сегодня ИИ делает это за секунды и даже сравнивает результаты. А когда ИИ обретёт физическую форму — в виде роботов, которые не только говорят, но и перемещают предметы, — на очереди окажутся простые рабочие места в промышленности. В то же время рождается всё меньше детей. У нас будет меньше рабочих и больше пожилых людей, о которых нужно заботиться. Это смесь технологий, философии и социальных вопросов, какой мы ещё не видели. Так что да: умение пользоваться ИИ спасёт тебя лично, но не решит проблему для всех. Об этом нам нужно думать совместно: предприятиям, государству и системе образования. — Что по-прежнему мотивирует тебя заниматься предпринимательством и экспериментировать? Любопытство, несогласие с существующим или страх отстать? Любопытство, без сомнения. Страх отстать — нет: на данном этапе я уже отстал во многих вещах, и ничего страшного. Чего я не выношу, так это скуки. В 16 лет я прогулял пятнадцать дней в школе, чтобы обходить радиостанции, пока кто-нибудь не впустил меня. В 18 лет мы с друзьями создали первую пиратскую радиостанцию, BBS и ещё кое-что. Позже я основал одну из первых независимых продюсерских компаний в Аргентине. Это та же энергия, которая сегодня побуждает меня заниматься биотехнологиями или проектом Ato — устройством для пожилых людей. А иногда мотивацию даёт сама жизнь. Я стал заниматься проектом Ato после того, что пережил с мамой, которая в старости ослепла и была рассержена — и не без оснований. Я спросил его, что его больше всего беспокоит, и он назвал две вещи: во-первых, то, что до прихода человека он не знал, проснулся ли он в три часа ночи или в восемь. Во-вторых, то, что он не знал, какая погода на улице, и не мог включить свою любимую радиостанцию. Потом мы познакомились с проектом Хуана Сереигидо и решили поддержать его: это устройство с функцией разговора, которое может сообщать время, включать радио и совершать звонки. И тут ты понимаешь, что технология — это не игрушка: среди пожилых людей царит эпидемия одиночества, и это мне кажется гораздо интереснее, чем любые рейтинги. Можно ли было бы сегодня снимать «CQC» в том же духе, или границы юмора, политики и политкорректности изменились настолько, что это стало бы невозможно? Во-первых, практическая информация: я не смог бы этого сделать, даже если бы захотел, потому что мы продали всё — и название, и формат. Мы предпочли деньги, чем оставить это в ящичке. Но всё равно суть вопроса в другом. Не думаю, что проблема в политкорректности. Цензуры, как раньше, нет; просто сегодня ты получаешь по голове по-другому — в сетях, массово, а иногда и со стороны самой власти. Что действительно изменилось, так это место. «CQC» сегодня уже существует, но оно разбросано: парень, который ловит политика в коридоре на камеру мобильного телефона, пост в соцсетях, фрагмент стрима. Вот такие сегодня «Caiga». К тому же мы делали это, когда нам было по тридцать лет. Во время ведения передачи мы импровизировали, не имея готового сценария того, что мы собирались сказать в эфире. Этот дух не воспроизводится с помощью какого-то формата. Он воспроизводится, когда появляется группа ребят, которые ничего не боятся. Надеюсь, такая группа появится, и надеюсь, что они не будут спрашивать у меня разрешения. — Если бы тебе было 20 или 30 лет, и у тебя были бы все доступные сегодня инструменты искусственного интеллекта, что бы ты изучал, какой проект реализовал бы и чего бы не стал делать? Я не знаю, что бы я изучал, и думаю, что это честный ответ. Сегодня никто не знает, что нужно изучать и как. Это решение, которое нам пришлось бы принимать практически на глобальном уровне, но мы его не принимаем. А вот что я бы сделал — это то, что я и сделал: изучил технические навыки. Я был электромехаником, и это пригодилось мне больше всего на свете, потому что позволило мне работать с машинами. Сегодня эта машина — ИИ. Не обязательно быть программистом, но нужно понимать, как она устроена изнутри. Что касается проекта, я бы занялся чем-то, что решает реальную проблему реальных людей, а не создавал бы тысячное по счету приложение. То, о чём мы только что говорили… Пожилые люди, здоровье, уход, одиночество: в этом целый мир. А чего бы я не стал делать: я бы не влюбился в свою идею до такой степени, чтобы разориться из-за неё. Определите бюджет и сроки. Если не получается — отпустите её. И я бы не рассматривал каждого конкурента как врага: иногда там, где ты видишь конкурента, скрывается партнер. Так и появился Ato. — Если бы вам пришлось дать один-единственный совет предпринимателям, работникам и журналистам, каким бы он был? Что нам следует начать делать уже сегодня? — Не позволяйте себе терять любопытство. Вот такой совет. Сегодня уже никто не может сказать: «Я не лажу с технологиями», потому что это оставляет вас за бортом. И я говорю это не только молодым: я говорю это прежде всего тем, кому 50, 60, 70. Сегодня можно спросить у машины, как что-то делается, а если не понял — попросить объяснить по-другому, и ещё раз, не стесняясь. Раньше такого не было. Для предпринимателей и бизнесменов — небольшое пояснение: любопытство — это не тревога. Не во всём нужен ИИ. Если у вас гастроном, прежде чем что-либо покупать, определите, какой процесс вы хотите оптимизировать. Сначала разберитесь в своём бизнесе, а потом выбирайте инструмент. Нельзя просто не понимать ИИ, потому что в этом случае вы действительно окажетесь в стороне. А для коммуникаторов: люди больше не приходят к вам. Идите к ним сами, говорите им на ухо и берегите единственное, чего машина вам не даст, — это доверие.