Эмилиано Соравилла: «Сверхурочная работа в Монтевидео хуже, чем в Артигасе»

37-летний Эмилиано Соравилла является самым молодым главой коммуны в стране и в истории своего департамента. В беседе с El País он рассказал о Пабло Караме, Валентине Дос Сантос и коррупционном деле, связанном с неправомерной оплатой сверхурочной работы в коммуне на севере страны. Кроме того, он подверг критике позицию Национальной партии, упрекнув ее в том, что она не оказала политической и личной поддержки лидерам Артигаса. — Как началась ваша политическая деятельность? Вы из семьи с белыми традициями? — Семья моего отца всегда была сторонниками Национальной партии. Они не были активистами, это было их идеологическое убеждение. Моя мать происходит из семьи с красными традициями. Но это не была семья, занимавшаяся политикой. Никто не навязывал мне идеи Апарисио Саравиа. Я просто знал, что мой отец был белым, а мать — красной. — Как вы начали заниматься политикой? — Это было в 2004 году, через 100 лет после битвы при Масоллере. Вся эта мистика. Я был подростком и начал самостоятельно вникать в эту тему. Меня увлекла историческая сторона партии, революция. Потом я начал открывать для себя фигуру Уилсона (Феррейра Альдунате). Я всегда много читал и исследовал. И я стал приближаться. -Хорхе Ларраньяга был главной фигурой Национальной партии в 2004 году. -Да, и он был связан с Уилсоном. Но я не симпатизировал этой фигуре в то время. Мне был ближе Уилсон. В школе мы изучали диктатуру, и это меня заинтересовало. Потом, в 2006 году, я приехал в Монтевидео, чтобы изучать право. В университете у тебя больше контактов, все более политизировано, но я не был полностью посвящен CGU или молодежному движению «Белая молодежь». Я всегда голосовал за Национальную партию, но сохранял собственную аналитическую позицию. Я принимал некоторое участие, но незначительное. Помню, что я был на одном из первых собраний Мартина Лемы, когда он начал создавать Aire Fresco. -Что было дальше? -Последние два года обучения я жил в Пунта-дель-Эсте, работая. Затем я принял решение вернуться в Артигас, чтобы работать там (я нотариус). Я приехал в мае 2015 года, и благодаря дружеским связям Пабло Карам и Валентина Дос Сантос пригласили меня работать с ними. Так я начал работать секретарем в офисе, выполняя скорее технические функции. — Что сегодня значат такие фигуры, как Карам и Дос Сантос, для мэра Артигаса? — Они были опорой в активной политической деятельности. Я начинал с ними. — Они являются для вас образцами для подражания? — Более чем образцами для подражания, они являются командой, с которой я занимался политикой. Я не занимался политикой с другими людьми. Я начинал как технический специалист, и со временем у меня появилось доверие. Со временем я стал более политическим деятелем, но всегда под их руководством. Пабло был мэром, а Валентина — генеральным директором с перспективой стать депутатом. Пабло был первым переизбранным мэром в истории Артигаса. В первом сроке (2015-2020) произошли изменения в инфраструктуре и строительстве. Люди в глубинке очень ценят это. -Как вы оцениваете второй срок правления Карама? -Не было столь значительных преобразований. Влияние первого срока было гораздо больше в плане инфраструктуры. Была чрезвычайная ситуация, и изменения были очень заметны. Во время второго срока не было столь масштабных работ, а потом наступила ситуация, которую мы все знаем, и которая изменила всю конфигурацию. Но в любом случае Карам как политическая фигура в Артигасе был самым популярным мэром в истории и единственным, кто был переизбран. -Вы только что упомянули случай с сверхурочной работой. На местном уровне об этом, возможно, было известно, но на национальном уровне именно вы давали интервью, когда разразился скандал. Именно тогда началась подготовка вашей кандидатуры на пост мэра? -У меня немного больше способностей к общению, к самовыражению. Возможно, это был стартовый толчок. Но с моей личной, интимной точки зрения, я никогда не думал о том, чтобы стать мэром. Это не входило в мои краткосрочные или среднесрочные планы. -Дело о сверхурочной работе ускорило процесс? -Конечно, обстоятельства привели меня к этому, но в основном из-за того, что Валентина не могла быть кандидатом. Пабло был депутатом, а Валентина - мэром. Мне пришлось быть и тем, и другим. Они доверяют мне, но люди также видели команду, и, поскольку их не было, со мной в некотором смысле была преемственность. -Нерегулярная оплата сверхурочной работы создала впечатление, что в Артигасе существует политический клиентелизм. Что вы об этом думаете? -Взгляд, который сложился в Монтевидео, с точки зрения местных властей, сильно отличается от того, что происходит в городе. Вопрос родственников: практически все в провинции являются родственниками. Очень сложно не иметь никаких близких связей или не допустить, чтобы прием на работу какого-либо человека не был расценен как кумовство. Потому что, в основном, люди, которым вы доверяете, если это не ваша семья, то это ваши ближайшие друзья. Правители обращаются к людям, которым доверяют. Расстояние между Артигасом и Монтевидео приводит к тому, что в столицу доходят именно такие новости. И остается впечатление, что мы — племя индейцев, которые только и делают, что вытворяют глупости. На самом деле это потому, что вы не знаете, не были там, не видите реальность. Если я сегодня скажу вам, что Пабло Карам — очень любимый и уважаемый человек в Артигасе, вы, возможно, мне не поверите. Потому что здесь сложился образ осужденного, и то же самое с Валентиной. Популярность Валентины в Артигасе впечатляет. Осуждение не повлияло на это, и в Монтевидео это трудно принять. Но это реальность. — Почему так происходит? — В Артигасе кабинет мэра находится в первом помещении при входе в мэрию. Отношения очень близкие. Поговорить со мной — самое простое дело в мире. Я не могу себе представить, чтобы в Монтевидео ты, как гражданин, мог встретиться или поговорить с мэром Монтевидео в любое время. Существует дистанция. Несмотря на то, что мэр находится рядом, расстояние все же существует. А в провинции этого нет. В провинции личное знакомство с мэром превосходит его должность. — Разве это не приводит к произволу? Что личное знакомство с мэром превосходит институциональные отношения? — Произвол допускается существующими путями. — В случае с сверхурочной работой был вынесен судебный приговор. Были преступления, за которые отвечали Карам и Дос Сантос. -Была неверная ассоциация. Преступление Валентины и приговор не имеют ничего общего с сверхурочной работой. -Это было за самовольное исполнение должностных обязанностей. -Она отдавала приказы непосредственно чиновникам (мэрии), будучи депутатом. Но это не входит в сферу дела о сверхурочной работе. Она не приказывала работать сверхурочно. Она отдавала другие приказы. Ее просили отремонтировать улицу, и она посылала туда директора по строительству. В случае с Пабло преступление заключается в несообщении. Прокурор сказал, что он должен был сообщить об этом раньше (о нарушениях). Но на самом деле он сообщил об этом вместе со мной, когда закончилось административное расследование. - Можно ли определить, сколько денег было выплачено за неправомерные сверхурочные? - Это самое сложное для определения. В случае Стефани Северо — да, но в целом — нет. Речь идет о 8 миллионах долларов, которые были выплачены всем сотрудникам за сверхурочную работу в течение этого периода. — Вы считаете, что такой подход к управлению, который привел к судебному разбирательству, является обычным явлением в других муниципалитетах? -Не нужно далеко ходить, возьмем, к примеру, Монтевидео. Там сейчас идет оживленная дискуссия по поводу оплаты сверхурочной работы и компенсаций. Я думаю, что если посмотреть на Монтевидео, то там ситуация хуже, чем в Артигасе. -В плане оплаты сверхурочной работы? -Посмотрите на объемы. Я не знаю, какое исследование проводится. У меня нет данных, чтобы сказать, что там хуже, но речь идет о миллионах долларов. Нельзя сравнивать одну администрацию с другой, но у них есть компенсации, они платят за сверхурочную работу. Были сотрудники закрытого казино, которые получали оплату за сверхурочную работу. Может быть, этому есть объяснение, а может быть, и нет, но такие вещи происходят во всех администрациях. В Артигасе был случай, который привел к осуждению мэра. Дойти до этого нелегко, в основе лежала политическая проблема. -Была ли коррупция со стороны Карама и Дос Сантоса? -Их преступления не связаны с коррупцией. Они не были совершены для личной выгоды. Коррупция в любом случае была со стороны Северо, который получил выгоду и деньги, которые ему не полагались. -Как, по вашему мнению, Национальная партия отнеслась к этому делу? -После того, как было заключено соглашение о признании преступления, партия не могла сделать ничего особенного. Возможно, можно было бы ожидать чего-то более близкого. Чтобы они поехали в Артигас, посмотрели на ситуацию. Даже внесли свой вклад в коммуникационную стратегию. Жители Артигаса считают, что партия отреагировала неадекватно. Недостаток политической и личной поддержки. Своего рода отказ. Однако они не отказались от этого электорального ресурса. Valentina was disqualified from running as a candidate, but she walked with me throughout the campaign. And the votes were there. Those votes are not insignificant for the party. Will Dos Santos be a candidate in the next elections? She has expressed her intention to run. She has charted a political path for herself, and I suppose she will want to run next time. My term is five years. Do you see her as a leader of the whites who will make a mark at the national level? I don't know. I don't know if she wants to. She is very local, very much of the city and the department. At the national level, how do you view Yamandú Orsi's presidency in the months since he took office? We have to give him time. Even though I belong to another party and there are ideological differences, he's doing better than people thought he would. It happened to me too. That kind of underestimation or the idea that he's going to be someone else's puppet. That he has no personality, but he's handling the situation very well. He seems to be more decisive than he lets on.