Буллрич: «Уругвай должен снизить уровень убийств», а легализация марихуаны «не дает результатов»

Патрисия Буллрич, нынешняя сенатор правящей партии Аргентины и до недавнего времени бывшая министр национальной безопасности соседней страны, посетит Уругвай завтра, чтобы принять участие в конференции «Уругвай, будущее и молодежь: современные вызовы», организованной Фондом «Манантиалес», которая пройдет на 40-м этаже Всемирного торгового центра (WTC). В рамках своего визита в Монтевидео одна из наиболее значимых политических фигур в правительстве Хавьера Милеи, которая ранее также была одной из опор политического движения под руководством Маурисио Макри, в том числе соперничав с нынешним президентом на последних национальных выборах, рассказала в интервью о борьбе с наркотрафиком и наркозависимостью, о своем видении национальной общественной безопасности и о последствиях легализации марихуаны, а также коснулся основных тем политической повестки дня в соседней стране. —Чем обусловлено ваше возвращение в Уругвай? —Меня пригласил Фонд Marantiales. Я приехал, чтобы выступить с докладом о наркотрафике, о том, как бороться с преступными организациями, и о том, как следует решать эту проблему. Также я хочу поговорить о теме, которая очень волнует общество и Фонд, а именно о том, как проводить превентивную политику, которая в большей степени связана с наркозависимостью и системой здравоохранения, чем с репрессиями против наркоторговли. —Вы скучаете по должности министра национальной безопасности? —Я бы сказал, что нет, потому что я проработал много лет: четыре года в правительстве Маурисио Макри и ещё два года с Хавьером Милей, а это вполне достаточное время. Я сделала то, что намеревалась сделать. У меня было много достижений в цифрах: были спасены жизни, снизился уровень убийств, началась работа по освобождению Росарио от захвата наркоторговцами, удалось положить конец пикетам и многое другое, что в некотором роде заложило основу — хотя я не самая подходящая, чтобы об этом говорить — «Доктрины Буллрич». —Что больше всего беспокоило вас на посту министра? —С точки зрения того, что происходит на континенте, больше всего меня беспокоило, чтобы наркоторговля не укрепилась с той силой, с которой она это сделала в других странах, и чтобы мы действительно смогли освободить Росарио и чтобы это не распространилось, как масляное пятно, по всей стране. Это было очень, очень важное достижение. —Позиция президента Милей в международных вопросах иногда создает напряжение в сфере политики общественной безопасности, учитывая, например, предысторию теракта против AMIA? —Мы не связываем одно с другим. Мы считаем, что теракт против AMIA был делом рук Ирана и «Хезболлы», которое коснулось Аргентины, так же как было много терактов в других частях мира. Это как сейчас: цели есть в любой точке мира. Никто не может расслабляться. Посмотрите, что всего произошло в Европе. Таким образом, мы не проводим прямой связи между международной политикой и терактом. Ни в коем случае. —Буэнос-Айрес — небезопасный город? —Буэнос-Айрес с каждым днём становится всё безопаснее. У нас один из самых низких показателей убийств среди всех городов Латинской Америки и почти всей Америки, за исключением Канады. В городе действует система безопасности, которая заметна и ощутима для граждан. Конечно, в сфере безопасности всегда есть над чем работать, но по всей стране достигнуты значительные успехи. В прошлом году количество краж снизилось на 20%, а уровень убийств составляет 3,7 на 100 000 жителей — самый низкий показатель во всей Южной Америке. —Будучи министром, вы выдвинули концепцию «войны с наркотрафиком». Как эта борьба выглядит на практике? —Эта беспощадная война означает, что ни один миллиметр аргентинской территории не может быть захвачен наркоторговцами, что нельзя допускать, чтобы территориальные войны уносили жизни, чтобы существовали наемные убийцы, чтобы молодые люди становились солдатиками наркоторговцев. Это означает, что правовое государство должно стоять выше криминального государства. И это подразумевает, шаг за шагом, установление контроля над территорией с помощью криминальной разведки, ликвидации банд — борьбы с их руководством в тюрьмах — и патрулирования в наиболее «горячих» зонах. —Какие вызовы вы видите в отношении наркоторговли в регионе? —Это тема, которую мы собираемся обсудить сейчас в Уругвае и на следующей неделе в Чили. Я считаю, что обе страны страдают от деятельности банд, которые в основном занимаются мелким наркотрафиком, с некоторым проникновением региональных организаций, таких как «Трен де Арагуа». Во-первых, здесь необходимо международное сотрудничество, чтобы установить личности всех участников и обеспечить строгий контроль над въездом в страну. Во-вторых, нужно очень строго подходить к ликвидации этих преступных группировок. Мы приняли закон о борьбе с мафией, скопированный с модели итальянской мафии. Итальянцы работали с нами два месяца. —Какое влияние оказывает этот закон? —Он позволяет не рассматривать каждое звено цепи, отдельного члена банды, а брать всю банду целиком, и чтобы все получили максимальное наказание, которое предусмотрено для члена банды с самым суровым приговором. Это приводит к искоренению, к ликвидации целых группировок. Иначе один придет и скажет: «Я только перевозил (наркотики) и не знал». А другой скажет: «Нет, я занимался доставкой». Тогда в группировке поймают одного, а остальные продолжают действовать, как ни в чем не бывало. Этот закон, принятый аргентинским парламентом, позволяет нам проводить полную ликвидацию. Это дает много результатов в нашей стране: люди начинают говорить: «Ладно, я не буду сотрудничать, не одолжу свой грузовик, не буду заниматься логистикой, не буду создавать инфраструктуру». Это сильно ослабляет возможности организаций и само участие в них. Это очень эффективно. —Наблюдаете ли вы перемещение наркотрафика в сторону Уругвая или других регионов? —Нужно понимать, что нельзя проявлять мягкость по отношению к тем, кто является наемными убийцами, кто убивает, кто разрушает семьи или кто убивает других, чтобы захватить территорию. Все зависит от того, с какой позиции с ними бороться. Я считаю, что нужно быть очень строгим, нужно быть жестким, потому что на карту поставлены жизни молодых людей, жизни людей, и в этом смысле все зависит от проводимой политики. Например, в Чили в последние годы ситуация была очень плохой. Сейчас ситуация меняется, посмотрим, начнет ли это сказываться на спокойствии граждан. Уругвай должен снизить свой уровень убийств, который сейчас очень высок. Для такой страны, как Уругвай, этот уровень убийств не объясняется ничем, кроме этих банд, потому что, кроме того, видно, что проблема в значительной степени ограничена определенной зоной. Мы разработали здесь план, учитывая, что 90% убийств совершается на 10% территории. Благодаря этому можно гораздо более целенаправленно определять, где проводить профилактику и как вести поиск тех групп, которые сосредоточены в определенном месте. —Проблема, связанная с наркотрафиком, — это наркозависимость. Как бороться с этой ситуацией, особенно среди молодежи? —В Уругвае легализована марихуана, но уровень ее потребления низкий, поскольку содержание ТГК в ней очень низкое. Сегодня марихуана по силе действия сравнима с кокаином, то есть она гораздо сильнее той, что легализована. Поэтому я не знаю, какой процент населения пользуется легальной системой. Значит, это нужно скорректировать. —Скорректировать в каком смысле? —Если легализовать то, что практически никто не потребляет, то такая легализация не приносит ожидаемого результата, а именно не снижает объем денежного оборота в сфере мелкого наркотрафика. Цель легализации заключается в том, чтобы ослабить влияние преступных группировок, поскольку продукт продается в аптеках. Мне кажется, что этого не удалось достичь. Поэтому нужно задаться вопросом, принесла ли эта легализация результат или нет, и какие меры необходимо принять в отношении наркоторговли и наркозависимости. Наркозависимость лечится с точки зрения здравоохранения, исходя из проблем, с которыми сталкиваются люди. Проблема заключается в том, что когда наркозависимость является последним звеном в наркокриминальной цепочке, а наркозависимость не находится под контролем или нет политики, которая помогала бы людям избавиться от зависимости, эта цепочка самоподдерживается. —Что побудило вас изменить направление своей политической карьеры, перейдя от должности высоко оцененного министра к избранию сенатором от города Буэнос-Айрес? —Мне предложили выдвинуть свою кандидатуру в сенаторы, чтобы победить в городе; мы набрали более 50%, и это ставит нас в сильную позицию в очень стратегическом округе. Это была цель, а также обеспечить себе политическую поддержку в Сенате, большинство, которое позволило бы нам принимать законы, как мы это делали в последнее время. То есть обеспечить в Сенате уровень согласия, который позволил бы нам иметь более высокий уровень управляемости и получить доступ к инструментам, необходимым правительству для дальнейшего продвижения. Это было не столько изменением курса, сколько предвыборной необходимостью одержать убедительную победу в Буэнос-Айресе и политической необходимостью навести порядок в Сенате. —Считаете ли вы возможным принятие реформы закона о психическом здоровье, мер по борьбе с мошенничеством с пенсиями по инвалидности и избирательной реформы, если назвать лишь некоторые из последних шагов, предпринятых правительством Аргентины в последнее время? —Есть вопросы, которые будут решаться легче, а есть — сложнее. Без сомнения, закон о психическом здоровье — это долгожданный закон, и я думаю, что он будет принят. По поводу политической реформы будут мнения всех партий, но изменения, несомненно, будут. За пенсионную реформу нам придется бороться больше. Чтобы закон был принят, нужно достичь соглашений. И это та задача, которая сейчас лежит на мне — достичь этих соглашений. —Какие у вас сегодня отношения с Маурисио Макри? —Я давно его не видела, но, в общем, я его ценю. Он был президентом и назначил меня министром, так что я это ценю. Я была кандидатом в президенты от партии, которую он возглавляет. Мне немного не хватило, но я выиграла праймериз, обойдя главу правительства Орасио Родригеса Ларрету. То есть я легитимировала себя в обществе, и все это обеспечивает мне значительный авторитет в обществе. —Что стало причиной вашего ухода из «Вместе за перемены»? —Я считаю, что я не ушла из «Вместе за перемены», а «Вместе за перемены» развалилось изнутри. В партии произошел внутренний конфликт между двумя совершенно разными идеями. Я представляла идею, которая была вполне реформистской, идею радикальных перемен. А идея Родригеса Ларреты заключалась в том, чтобы сохранить статус-кво. У неё не было эффекта societatis, потому что, имея столь разные взгляды, мы не находили общей точки соприкосновения. Это не столько я ушёл, сколько произошёл внутренний разрыв. В моем окружении очень много людей из «Вместе за перемены», которые поддерживают меня, особенно в контексте перемен, происходящих в Аргентине. —Как вы считаете, должен ли Мануэль Адорни остаться в правительстве Милей? —Это решение президента, именно он выбирает главу кабинета. Это находится в сфере юрисдикции правосудия, и там это и должно остаться. Надеемся, что его поведение будет быстро выяснено. Мы будем ждать, что скажет правосудие. Решать им. Не мы, СМИ или политики, решаем, виновен человек или невиновен. —Что вы думаете об обвинениях по делу «Либра» и предполагаемых взятках в Национальном секретариате по делам инвалидов (ранее Национальное агентство по делам инвалидов — ANDIS)? —Все это в рамках правосудия. Всегда нужно немного отделять правду от лжи, выдумки от реальности, то, что есть в деле, от того, что говорят. Мы в этом правительстве приняли решение стараться держаться подальше от мнений и больше ориентироваться на факты. И зачастую факты говорят на другом языке, чем мнения. Мнения обвиняют, а факты оправдывают. Или мнения дают одно объяснение, а факты — другое. Главное — стараться быть максимально объективными. —Вы считаете, что будет второй срок правительства Милеи? —Это и есть цель. Потому что в противном случае страна может столкнуться с серьезным откатом. —Вы стремитесь создать собственное движение «Cambiemos» или планируете действовать в рамках «La Libertad Avanza»? —В Аргентине уже давно, несмотря на раздробленность партийного ландшафта, существует два полюса. Один — это республиканский, демократический полюс, который в свое время представлял Маурисио Макри, а сейчас представляет Хавьер Милей. Другой — это популистский, этатистский, перонистский или киршнеристский полюс, если хотите использовать самое последнее прозвище. Эти два проекта сталкиваются, потому что один — прорыночный, открытый, верящий в свободу, а другой — прогосударственный, корпоративный и популистский. Сегодня доминирующую идею свободы представляет «La Libertad Avanza». —Но вы планируете создать свое движение, которое возглавит тот «полюс», в котором вы находитесь, или присоединиться к движению, которое сейчас может быть более гегемонистским? —Нет, гегемонию имеет «La Libertad Avanza», и это все укладывается, но это не значит, что не будут участвовать и другие секторы и другие партии, которые могут быть частью этого полюса. Я думаю, что так все и уладится. —Многие аналитики отмечают вашу настойчивость и гибкость, позволяющие вам оставаться в политике. Рассматриваете ли вы возможность вновь выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах? —Нет, ни в коем случае. Критерием успеха правительства в стране, где допускается переизбрание, является переизбрание президента. Поэтому я собираюсь всеми силами поддержать переизбрание президента Милеи.