Директор IDEA во время своего визита в Уругвай говорит о «долгах», которые эта страна имеет перед демократией

Директор по странам Латинской Америки и Карибского бассейна Международного института демократии и содействия выборам (International IDEA), политолог Марсела Риос Тобар прибыла в Уругвай по приглашению Избирательного суда, чтобы сопровождать процесс голосования в департаментах и муниципалитетах, который состоялся вчера. С той же целью прибыли около 40 человек, в основном представители избирательных органов из Аргентины, Чили, Эквадора, Мексики, Парагвая и других стран. Риос Тобар присутствовал на участках в Монтевидео и Канелонесе. Эту возможность он использовал для интервью газете El País, чтобы подвести итоги состояния демократии в регионе. Политолог отметил, что мировой электоральный цикл 2024 года был одним из самых конфликтных и проблемных с точки зрения результатов, и что был создан нарратив, согласно которому «мы должны обменять демократию на безопасность», хотя это не обязательно так. Он говорил о Трампе, Болсонаро, Мадуро и многом другом. Говоря об Уругвае, он отметил, что это одна из немногих консолидированных демократий в Латинской Америке, но в ней «необходимо» обеспечить гендерный паритет в правительственных органах, а также нечеткое и недостаточное регулирование финансирования государственной политики. (См. врезку) - Как IDEA оценивает ситуацию с демократией в мире, согласно ее последним исследованиям? -Мы обеспокоены тем, что наш отчет за 2024 год показал стагнацию демократий во всем мире, что ситуация во многих политических системах ухудшилась, а некоторые демократии были потеряны. В Латинской Америке мы обеспокоены ситуацией в Венесуэле и Сальвадоре. Во время большого избирательного цикла 2024 года мы увидели высокий уровень конфликтов, много споров, вызовов, неуважение к результатам, и это тенденция. Мы видели это недавно в Эквадоре, когда оппозиция выразила серьезные сомнения в результатах выборов (второй тур состоялся 13 апреля), и мы видели это в других странах. Таким образом, демократия находится в напряжении; геополитическая обстановка этому не способствует. Мы считаем, что демократические правительства должны приложить больше усилий, чтобы начать дискуссию о важности защиты демократии, продолжения соблюдения прав человека и верховенства закона». -Демократические ценности кажутся не столь важными для некоторых граждан или их части? -Существуют версии, согласно которым авторитарные режимы могут быть столь же или более успешными в содействии развитию. Но мы не можем позволить этой идее укорениться, потому что демократические режимы действительно влияют на снижение уровня неравенства. Страны с самым низким уровнем неравенства - демократические. Существует прямая связь между участием, наличием представителей и условиями жизни людей. Поэтому наш призыв - распространять демократию, а также четко осознавать, что демократия может способствовать развитию и безопасности. -Вы только что упомянули Венесуэлу и Сальвадор. Как вы оцениваете ситуацию в этих странах сегодня? -Венесуэльцы доверились избирательному процессу, который не соответствовал основным стандартам честности, как утверждали Центр Картера, ОАГ и другие организации. Счетные листы и информация о подсчете голосов до сих пор не стали прозрачными. Это достойно сожаления, поскольку приводит к глубокому нарушению доверия людей к избирательным процессам и подтверждает авторитарный режим. И венесуэльцы, и международное сообщество должны продолжать поддерживать мирный переход к демократии. Что касается Сальвадора, то все международные показатели и оценки Economist и Freedom House показывают, что он больше не является полностью демократическим режимом. Некоторые по-прежнему определяют его как гибридный режим или режим, который движется к своего рода автократии. Деградация еще не завершена, но наблюдается ухудшение верховенства закона и нарушение прав. В последнее время оппоненты и журналисты подвергаются преследованиям, а осужденные не получают надлежащего судебного разбирательства. Даже Human Rights Watch недавно рассказала о случаях исчезновения задержанных, родственники которых не знают об их местонахождении. Много внимания уделяется предполагаемым успехам Сальвадора в области безопасности, и мало внимания - другим нарушениям. Это один из тех случаев, о которых я говорил ранее и которые, похоже, стали частью регионального нарратива о том, что мы должны обменять демократию на безопасность. Мы утверждаем, что это не та дихотомия, которую следует принять. Безопасность должна быть демократической безопасностью, уважающей нормы, правила, надлежащие процедуры». -Верховный суд Бразилии только что отклонил парламентскую инициативу, призывавшую приостановить процесс над бывшим президентом Жаиром Болсонару, и на это дело оказывается большое общественное давление. Как вы на это смотрите? -Бразилия показала, что государственные институты работают, несмотря на всю напряженность. Судебная система продвинулась вперед. Важно, чтобы каждый человек имел гарантии соблюдения процессуальных норм, потому что если кто-то совершил преступление, он не может быть выше закона. Закон должен быть равен для всех граждан. Поэтому я бы подождал решения бразильских судов. Больше всего говорят о Соединенных Штатах, где демократия имеет тревожные признаки, как, возможно, никогда в своей новейшей истории. Как вы оцениваете феномен Трампа с точки зрения исследований IDEA? -Даже в самих американских институтах есть опасения, что верховенство закона будет нарушаться путем отмены решений судебных органов, что люди будут преследоваться, не имея возможности защитить себя должным образом, например, иммигранты. Все это тревожные звонки, которые создают плохой прецедент. Я надеюсь, что можно верить в силу демократических институтов США, в Конгресс, в судей, в судебную власть. Я надеюсь, что это действительно будет воплощено в жизнь. -Некоторые правительства проводят выборы, но избранные кандидаты в итоге пренебрегают институтами, или же выборы служат способом «легитимизации» режимов с авторитарным уклоном. В какой степени такие процессы полезны? -Несмотря на это, выборы остаются фундаментальным столпом демократии. Вы должны видеть, что выборы также позволили укрепить демократию, как в случае с Гватемалой, где правительство президента (Бернардо) Аревало было успешно установлено, несмотря на попытки помешать ему вступить в должность. В Соединенных Штатах и Бразилии попытки помешать демократическим президентам, таким как Байден и Лула, занять свои посты были предотвращены государственными институтами. В Польше мы также наблюдаем недавнее возвращение демократии. Демократия - это всегда нечто большее, чем выборы, но без выборов нет демократии. -Аргентина также вызывает споры в общественном мнении из-за нетипичных характеристик администрации президента Милея, в частности, из-за сокращений, которые привели к закрытию компаний и СМИ. - Пока мы оцениваем ситуацию так: в целом Аргентина функционирует, а выборы позволили сменить власть. Мы должны продолжать следить за ситуацией. - Наконец, в Уругвае и других странах постоянно поднимается вопрос о том, должны ли выборы быть обязательными или нет. Каковы тенденции в этом отношении и позиция IDEA по данному вопросу? -Когда явка избирателей значительно падает, одним из способов ее повышения является введение обязательного голосования. В Уругвае оно является нормативно обязательным, потому что это провозглашено в Конституции. И в Латинской Америке есть много стран с обязательным голосованием, во многих из них есть наказания за неучастие, в других - не так много. Уровень участия в выборах в Уругвае выше среднего по миру, который составляет около 65 %, хотя я бы сказал, что пока мы не видим проблемы в том, как устроено обязательное голосование. Если в будущем произойдет снижение уровня участия молодежи, думаю, нам придется обсудить возможность введения механизма более жесткого контроля, но пока уровень участия остается высоким, это не представляется необходимым. Одни считают, что обязательное голосование - это действенный механизм, побуждающий людей голосовать, другие - что это ограничение свободы выбора не голосовать. У IDEA нет нормативной позиции по этому вопросу, поскольку страны имеют разные культуры и правовые традиции. Мы отмечаем, что в Латинской Америке число стран с обязательным голосованием больше, чем в других регионах; это часть латиноамериканской традиции. Мы также видим, что при добровольном голосовании люди голосуют меньше. В некоторых странах мы сталкиваемся с проблемой, когда люди с низким уровнем образования голосуют меньше, что порождает предвзятое отношение к представительству. Марсела Риос (58 лет) - чилийский социолог, политолог и политик, работавшая в академических кругах и международных организациях. Занимала пост министра юстиции и прав человека Чили (2022-23); ранее была представителем Программы развития ООН (ПРООН); во время правления Бачелет была членом комиссии по реформе избирательной системы и комиссий по реформе пенсионной системы. Была научным сотрудником Оксфордского университета, Англия.