Директор INE о переписи населения 2023 года: "Нас будет не более 3,5 млн. человек, это общемировая тенденция".

Перепись населения 2023 года подходит к концу, и, хотя выводы пока делать нельзя, Диего Абоаль, директор Национального института статистики (INE), уверен в одном: "маловероятно", что в Уругвае будет проживать 3 500 000 человек, как прогнозировалось в 2011 году. Однако в интервью газете El País он предупредил, что это несоответствие является частью "глобальной тенденции", которая заставит проводить реформы и определит повестку дня страны на ближайшие три десятилетия. -Как продвигается перепись населения 2023 года, ведь прошло уже несколько недель? -Сейчас основное внимание уделяется сельским районам в некоторых ведомствах, которые отстают. Например, Мальдонадо находится на уровне 35%, осталось сделать две трети. Мы поговорили с начальником полиции (Эроде Руис) и мэром (Энрике Антиа), поскольку до сих пор сельские районы обслуживала сельская полиция, а теперь мы собираемся добавить наших переписчиков, чтобы двигаться дальше. Еще одно, что мы собираемся закрыть, - это операции в населенных пунктах. Хотя почти во всех из них мы завершили полный раунд, мы проводим второй, а в некоторых случаях и третий раунд, чтобы попытаться найти как можно больше соседей. -Когда будут закрыты все этапы? -Еще две-три недели впереди. Городская фаза будет закрыта по всей стране в первые дни сентября, за редким исключением. Из 1,7 млн. адресов мы проехали более 1 650 000. С 29 августа мы вновь включим возможность сделать это через сайт, особенно в том случае, если в каком-либо месте есть кто-то, кто еще не зарегистрирован. -Это потому, что не так много людей было охвачено, как ожидалось? Как долго будет доступна перепись в режиме онлайн? -Мы ходим до пяти раз по каждому адресу, но всегда в конце переписи, некоторые люди переезжают в последний момент. Он будет доступен в течение нескольких недель, и мы проведем кампанию. -Соблюдается ли график работ, разработанный INE до начала проекта? -В принципе, она исполняется. Мы предполагали два сильных месяца очной работы, а затем, начиная с августа, заняться устранением дополнительных пробелов, которые всегда существуют. Мы близки к завершению этого процесса и очень близки к достижению поставленной цели. -Появились ли за эти месяцы работы какие-либо поразительные предварительные данные? -Опрос еще открыт, поэтому у нас нет данных, которые мы могли бы прокомментировать. В первых числах октября мы, вероятно, сможем назвать предварительную цифру численности населения страны. При той численности, которую мы имеем, представляется маловероятным, что мы достигнем прогнозов численности населения, сделанных в ходе последней переписи, согласно которым она должна превышать 3 500 000 человек. Я думаю, что вряд ли мы преодолеем эту отметку, но, с другой стороны, это не так уж и удивительно. Например, в Бразилии, где недавно была проведена перепись населения, численность населения составила 203 000 000 человек, что значительно ниже прогнозов. -Отвечает ли это глобальной тенденции или связано с собственными особенностями страны, например, с эмиграцией? -Это глобальная тенденция. Существуют демографические прогнозы, согласно которым в целом по Латинской Америке к 2060 году численность населения начнет снижаться. В Уругвае такая ситуация сложилась уже к 2020 году, когда рождаемость не достигла уровня воспроизводства. Это часть демографического перехода, который переживает весь мир, и поэтому прогнозы, сделанные 10 лет назад, не оправдываются. Через несколько десятилетий проблемой будет вовсе не рост населения, а его глобальное сокращение, что создаст массу проблем. -Как что? -социальное обеспечение, политика в области здравоохранения - в связи со старением населения - политика в области образования. Мы, конечно, будем обсуждать не то, какие школы нужно открывать, а какие закрывать. Существует множество проблем, обусловленных совсем другой динамикой численности населения, чем та, с которой мы сталкиваемся. -В ходе обсуждения вопроса о подотчетности Конрадо Родригес, член Палаты представителей штата Колорадо, поднял вопрос о возможности создания специальной комиссии для изучения этих вопросов. Согласны ли Вы с этой идеей? Я думаю, что это отличная идея - создать группу, которая начнет думать об этих вопросах за пределами краткосрочных дебатов, которые, безусловно, будут иметь государственное значение и двигать большую часть той структуры, на которой мы организованы. Безусловно, для Уругвая в ближайшие десятилетия нет более важного вопроса, чем размышления о том, как этот демографический переход отразится на государственной политике. Например, если все меньше и меньше людей будут содержать пенсионные системы, нам придется быть гораздо более продуктивными. Это предполагает продумывание политики, направленной на стимулирование производительности труда и привнесение в производство гораздо большего объема знаний. Нам необходимо переосмыслить систему здравоохранения и политику в отношении пожилых людей. Эти вопросы будут определять повестку дня страны на ближайшие 10, 20, 30 лет. Поэтому я полностью согласен. Я считаю, что в результате переписи будет получено много цифр, которые станут важным вкладом в обсуждение долгосрочной государственной политики Уругвая. -Нужно ли дополнять реформу социального обеспечения другими реформами? -Я бы не взялся судить. Я думаю, что работа, проведенная технической группой, отвечающей за реформу, в том числе с участием делегата INE, была очень серьезной, и эта дискуссия присутствовала. Были учтены долгосрочные траектории развития популяций. Идем ли мы в обратном направлении или нет, и нужно ли еще что-то делать, мы увидим в ближайшие несколько лет, когда снова посмотрим, есть ли более выраженные изменения, например, в уровне рождаемости. Но эта информация о динамике была очень важна, реформа восприняла ее как вклад, и очень позитивно, что мы обратились к этой дискуссии. -На данном этапе переосмысления роли институтов и т.д. можем ли мы уже наблюдать изменения в соотношении городского и сельского населения в Уругвае по сравнению с другими переписями? -Я хочу быть осторожным, потому что эти данные мы еще собираем. Работа над данными по сельскому населению еще не завершена, хотя и составляет около 70%. Я думаю, что мы будем наблюдать процесс увеличения концентрации населения в городах. Так будет и впредь, мы наблюдаем это в последние десятилетия, и это часть (глобальной) тенденции. Скорее всего, мы увидим дальнейшую концентрацию населения на побережьях, особенно в некоторых департаментах, помимо мизерного прироста населения. Пока еще рано делать категоричные заявления, но, скорее всего, эти представления подтвердятся. -На основании того, что это не закрытые номера, имеют ли населенные пункты общие характеристики с предыдущей переписью, например, в каких квартирах они расположены и из какого материала построены дома в них? -У нас нет этих данных, которые гораздо тоньше и требуют большей обработки. Я выделяю работу по сбору информации, которая ведется и в групповых операциях. Была проведена скоординированная работа с полицией, что позволило несколько повысить уровень безопасности. Это гораздо более важная работа, чем в других городских районах, но я верю, что мы соберем очень важную и трансцендентную информацию для государственной политики. Будет интересный фокус информации для двух следующих правительств. -Они уже предвидели, какой будет обработка данных. Есть ли какие-либо дополнительные сведения, которыми можно поделиться? -Первые данные появятся, вероятно, в первых числах октября. Конечно, то, что у нас будет позже, и мы об этом объявим, - это выпуск дополнительных фигур. Возможно, будут подготовлены тематические доклады, например, по иммиграции и внутренней миграции. Конечно, то, что связано с демографической структурой страны - сколько детей, сколько человек в возрастной группе, - будет сообщаться, но мы еще не приняли твердого решения о том, какой объем информации предоставлять. Несмотря на сильное волнение, мы хотим быть осторожными, чтобы не обнародовать информацию, которая еще "зеленая". У нас будет геопортал, где граждане смогут видеть определенную статистику по географическим районам, но я предпочитаю не привязываться к датам. В межпартийной комиссии по общественной безопасности был поднят вопрос о более активном участии НИС в измерении показателей преступности. Разделяете ли Вы его? -Национальные статистические институты призваны формировать официальную статистику. Если есть межпартийная договоренность о том, что INE может предоставить цифры, например, по результатам опросов о виктимизации, я думаю, проблем не возникнет. Мне кажется, что в рамках своей компетенции НИС, конечно, может внести свой вклад.