Хулио Чавес перед премьерой спектакля «Кит» в Уругвае: «Я не использую жалость при создании персонажей»

Один из величайших аргентинских актеров, Хулио Чавес, вновь возвращается в Монтевидео — город, где, по его словам, ему всегда оказывали уважение и теплоту. На этот раз он приезжает с пьесой «Кит» Самуэля Д. Хантера, которая стала известна миру благодаря киноадаптации 2022 года, принесшей Брендану Фрейзеру «Оскар». Теперь — под руководством режиссёра Рики Пашкуса и в составе актёрского ансамбля, в который также входят Лаура Олива, Октавио Мурильо, Мануэла Янторно и Эмилия Мазер — именно Чавес вступает в роль Чарли, профессора литературы, страдающего патологическим ожирением, который хочет восстановить утраченную связь со своей дочерью-подростком. Изолированный в своём доме, его единственной случайной компанией являются подруга и молодой человек, с которым он ведёт дискуссии на религиозные темы. Премьера спектакля состоялась в мае прошлого года в театре «Пасео Ла Плаза» на улице Корриентес в Буэнос-Айресе и была тепло встречена критиками, которые особо отметили игру Чавеса в костюме, придающем ему облик главного героя. Актёр, однако, рассказал , что в этом нет ничего особенного и что его цель — показать Чарли как персонажа, выходящего за рамки его ожирения. Кроме того, он сказал, что не смотрел фильм. Последний раз Чавес — который в жизни очень симпатичный, общительный и интересный собеседник — был в Уругвае в ноябре 2022 года в театре «Эль-Гальпон» с постановкой «Я — моя собственная жена» Дага Райта. Это была одна из классических ролей актёра с выдающейся и высоко оцененной карьерой в кино, на телевидении и в театре — той первой любви, о которой он всегда размышляет. О своей профессии, фильме «Кит» и о том, каким он был в студенческие годы, газета «Эль Паис» вновь поговорила с Чавесом. —Трудно ли воплощать на экране образ Чарли в фильме «Кит»? —Это выглядит сложнее, чем есть на самом деле. По крайней мере, я не испытываю особых трудностей. Когда я начал привыкать к костюму и к его весу, который, впрочем, не такой уж и страшный, я понял, что вместо того, чтобы сопротивляться или проводить некую грань между этой штукой и моим «я», мне нужно было пройти через это, оказаться там, внутри. Есть свои сложности. Если я иду в театр, где есть лестницы, то всё усложняется. И мне приходится очень внимательно относиться к вопросу туалета: я перестаю пить за четыре часа до спектакля, чтобы не захотелось в туалет, когда костюм уже надет, потому что тогда это невозможно. Поэтому я решил носить подгузники. Если в какой-то момент я почувствую, что мочусь, это, конечно, не самое приятное в мире, но и младенцы носят подгузники, и пожилые люди тоже. И они живут. —Этот дискомфорт становится частью персонажа? —Я не смог бы сыграть эту пьесу без костюма. Мои действия, взаимодействие с предметами — это союз действия, костюма и меня самого. Заниматься театром — это прекрасно. Ты надеваешь костюм, и вдруг он придаёт тебе другой ритм, другой способ движения. Я не из тех актёров, которые придают трудностям какую-то мистику. Или, по крайней мере, не люблю выставлять это напоказ. —С чего ты берёшь отправную точку для такого персонажа? Не обязательно с того, что он страдает ожирением. —Об этом я думаю меньше всего, ведь для этого и нужен костюм. Меня больше интересует всё, что не связано с его ожирением, те стороны Чарли, которые являются абсолютно человеческими. Поэтому, когда я на сцене, я не думаю о том, что изображаю жизнь человека с избыточным весом. Я понимаю, что он такой, и стараюсь передать определённые моменты в его движениях, в его поступках. Но больше всего я благодарен за этот опыт за то, что удалось раскрыть человечность Чарли и не зацикливаться на повторении: «Я толстяк, я толстяк». Я даже попросил режиссуру — и, к счастью, они меня услышали — не заставлять меня есть столько, сколько требовалось по сценарию: для меня это было неприятным актом эксгибиционизма. Понятно, что, раз он такой, то это потому, что он жрёт как зверь. Это очевидно. Но постоянно подчеркивать это, чтобы показать, насколько он болен, какую у него зависимость… —Фильм другой… —Я не хотел его смотреть, но, судя по тому, что мне рассказывают, он вызывает сочувствие не к персонажу, а к тому, что он «другой». Поэтому, когда мне говорили, что в сетях обсуждают тему инклюзивности, я отвечал, что занимаюсь именно инклюзивностью, включая Чарли в проблему всего человечества. Это как если бы человек с патологическим ожирением не имел проблем с религией, например. Цель, и я думаю, что нам это удалось, — чтобы зритель сопереживал Чарли, забыл о его полноте, понял его. —Не вызывать жалости. —Мне не нравится жалость при создании персонажей. —Вам трудно выходить из образов? —Нет. Я понимаю, что значит «войти в образ» и «выйти из него», но не вижу в этом ничего необычного. Иногда я даже немного завидую, когда слышу, как коллеги говорят, что после спектакля им трудно выйти из образа. Мне это не составляет никакого труда. Спектакль закончился — и всё. У меня нет ностальгии. И это при том, что я вкладываю в него всю свою любовь, но эта любовь не заставляет меня оставаться в образе. Спектакль закончился — и всё. Я бы даже сказал, что не помню текстов тех спектаклей, которые перестал ставить. Уверен, что если я начну читать книгу, всё вернётся, но если меня спросят, как выглядела та или иная сцена, я не вспомню. —Как работает память у актёра? В молодости память лучше? —Не верь этому. В том, что я тебе говорил, есть и хорошая сторона: я очищаю память, и всегда остаётся место для чего-то другого. В любом случае я никогда не полагаюсь на свою память. Нет ни одного спектакля, перед которым я бы не повторил весь текст. Я не доверяю себе. Предпочитаю подготовиться. И иногда говорю себе: «Но ты же играл это вчера, Хулио». Да, я знаю, но всё равно повторяю. У меня пока нет проблем с памятью, но я не доверяю себе. Поэтому я прихожу за четыре с половиной часа до каждого спектакля. —Это же очень много! —Я так научился своему ремеслу. Если бы я не относился к делу таким образом, я бы не нашел удовольствия в том, чтобы быть актёром. Я бы им не стал. Мне нравится брать на себя ту работу, которую требует от меня ремесло. Это способ понять ремесло. —Вы всегда говорите о ремесле, никогда об искусстве. —Ну, если мы используем слово «искусство» в его первоначальном значении, то есть «делать», то да. Но давайте включим сюда поваров и многих других. Но если говорить о том, что мы сегодня понимаем под искусством, то я и сам не знаю. Возможно, это что-то, что делает возможным художественное событие, но иногда оно не возникает в результате усилий. Не знаю. Меня никогда не приглашали за стол искусства, не взяв с меня плату. И я не знаю, ел ли я за этим столом. Мне всегда приходилось заниматься своими делами. —С одной стороны, вы говорите о театре как о чем-то совершенно естественном, а с другой — почти освящаете его. Как эти две вещи уживаются друг с другом? —Конечно. Священник не заходит каждый день в церковь, восклицая: «Церковь!». Он заходит, убирает, подметает, живет своей жизнью. Но он знает, что это место, где он проявляет свою веру. Для меня это то же самое. —Вы преподаватель. Какую разницу видите между собой как студентом и новыми поколениями? —Сейчас меньше веры в то, что существует нечто мистическое, меньше желания думать о будущем. Меня учили, говоря: «Иди в театр, пойди посмотри на Мигеля Лигеро, пойди посмотри на Освальдо Терранову, потому что ты увидишь, что это ремесло подарит тебе со временем». Если сегодня сказать это молодому человеку, он не поймёт и, в целом, не имеет такого немного романтичного или наивного взгляда на ценность мастеров. Ты вызовешь больше веры у того, кому скажешь: «С помощью этого ты быстро чего-то добьешься». А меня воспитывали скорее так, что со временем, если будешь заниматься делом, ты чего-то добьешься. Сегодня же все по принципу: «Посади дерево — и вечером оно даст тебе айву». Я даже не знал наверняка, хочу ли стать актёром, но уже читал книги с неким увлечением, словно стремясь стать частью того мира, о котором в них говорилось. И я был полон веры. И всегда хотел понравиться своим учителям: старался, чтобы мне ставили «отлично». Я вырос именно таким, и хотя сегодня я, возможно, могу это подвергнуть сомнению, для меня это было стимулом. —Эта идея об учителях и новых поколениях присутствует в образе Чарли из фильма «Кит». —Чарли — человек, обеспокоенный тем, как молодым людям трудно оставаться самими собой в эпоху, когда, казалось бы, столько свободы. Столько свободы, и как же сложно иметь собственное мнение о чём-либо, выйти за рамки обыденного, логически обусловленного обществом, устоявшегося, одобренного, легитимного и осмелиться сказать, как это для тебя. В этом смысле у меня были великие учителя, а с другой стороны, во многом это связано с моей природой: я не очень общительный человек, не люблю стадный образ жизни. Я не чувствую себя обязанным куда-то принадлежать, и это, в некотором смысле, приносит свои минусы или трудности, но в искусстве имеет свои преимущества. —И вы до сих пор чувствуете, что вам ещё есть что открывать? —«Кит» помог мне осознать, что я по-прежнему полностью влюблён в лабораторию. Я не делаю готовых продуктов. Мне нравится само ремесло, проблемы, особенности и возможности, которые оно предлагает. И также его сложности. Потому что часто не получается. Меня больше вдохновляет тот, кто играет весь матч и не забивает гол, чем Марадона или Месси.