Эдуардо Боттинелли из El País: «Маловероятно» и «меньше стимулов» для утечки голосов

Директор консалтинговой компании Factum уверен, что новый сценарий, который был определен для парламента, приведет к переговорам «да или да» между правящей коалицией и Фронтом Амплио (ФА). Для социолога это «хорошая новость». Забегая вперед, он говорит, что Яманду Орси имеет преимущество перед Альваро Дельгадо и что теперь главное - узнать, что конкретно они предлагают по вопросам безопасности, экономики и образования. И, не в последнюю очередь, кто будет отвечать за их реализацию. Он также заявил, что картина на избирательном участке находится «на полпути» между 2014 и 2019 годами и что нет никаких признаков утечки голосов в обоих блоках. -По результатам воскресенья есть ли у одного из двух блоков - правящей коалиции и ФА - преимущество? -В результате сложилась ситуация, беспрецедентная для последних лет. Речь идет о том, чтобы иметь явное большинство в одной палате - 16 из 30 сенаторов в случае ФА - и не иметь явного большинства в депутатской. Но, помимо отсутствия большинства, на одного представителя меньше, чем у другого блока, и на три представителя меньше, чем у большинства..... Возникает первая проблема: обе палаты сформированы по-разному. Это уже порождает первый сценарий, и, согласно вопросу, ФА находится в лучшем положении. У нее есть преимущество в виде Сената, что является ключевым фактором. -Что это означает для управления, помимо того, что каждый закон должен пройти через обе палаты? -Например, вето утверждается большинством голосов в Сенате, а отсутствие большинства означает, что оно не может быть утверждено автоматически. Существует также вопрос о порицании министров. Я стараюсь быть осторожным в этом вопросе, но это может произойти, этот инструмент существует, эта возможность существует из-за того, как все сложилось; теперь это не означает, что у нас будет правительство, кто бы ни победил, в котором одна половина будет полностью блокировать другую. Все бывает, да, есть законы, которые очень важны, например, Закон о бюджете, который имеет значение для управляемости. -Бывают ли случаи, когда правительство не имеет парламентского большинства? -Да, конечно, и хорошая новость о результатах заключается в том, что им придется вести переговоры. Да или да. Потому что ни у кого нет большинства в другой палате. -Что может произойти в Палате депутатов? Потому что ни у ФА, ни у коалиции нет большинства, и есть два депутата от Identidad Soberana, которые являются загадкой... -С точки зрения стратегии, Густаво Салье не поможет примыкание к какому-либо блоку. Его место - в другом месте. Он знает это и имеет свою собственную идеологическую и личную печать. Поэтому не стоит ожидать, что он присоединится к какому-либо блоку, хотя могут быть случаи, когда он будет голосовать за тот или иной вопрос. Другой важный момент - это коалиция как таковая. Законодательная и парламентская коалиция - это одно дело, когда это правящая партия, и совсем другое, когда это оппозиция. Остается вопрос, сможет ли коалиция, теряющая свои позиции, функционировать как блок в парламенте? Это может быть частью этих переговоров, это может быть не конкретное, долгосрочное соглашение, но вполне вероятно, что участие или позиционирование будет неоднородным в зависимости от вопросов. -Это может показаться неприятным, но на самом деле, если предположить, что Дельгадо будет президентом, а ФА займет позицию полной оппозиции, он сможет продолжать управлять, скажем так, с тем, что было утверждено задним числом. Закон о бюджете или даже это правительство может назначить лидеров для продолжения работы в следующем сроке... -Конечно, но это может привести к тому, что другая сторона начнет накладывать вето, порицать министров. Если мы скажем, что ведем переговоры, а вы мне навязываете, мы начнем войну. Я так не считаю, я думаю, что путь вперед, кто бы ни победил, будет заключаться в переговорах и компромиссах, так сказать, по позициям, именам, местам? Это в интересах обеих сторон. Чего мы можем ожидать от второго тура выборов, учитывая, что он, похоже, будет отличаться от предыдущих циклов? -Это сценарий на полпути между 2014 и 2019 годами. С количественной точки зрения, ФА на полпути между 48% и 39%; и коалиция, которая также окажется более или менее на полпути, но с другими характеристиками. Она гораздо компактнее с точки зрения политического функционирования, а также с точки зрения электората. Это электорат, который уже в значительной степени склоняется к коалиции, потому что он уже управлял страной, потому что это не идея, не то, что первый раунд закончился и они начинают вести переговоры о создании коалиции, как это произошло в 2019 году. Поэтому потери, которые могут произойти, будут гораздо меньше, чем в 2019 году. -ФА выросла, если сравнивать с октябрем 2019 года, где она не достигла 40%, но проголосовала меньше, чем на голосовании того года, когда она превысила 49% Те пункты, которые выросли сейчас - это те самые «разочарованные» френтисты? -Очевидно, что в октябре 2019 года произошел своего рода заем голосов (коалиции), которые затем вернулись к ФА в ноябре. Но нельзя думать, что то, что выросло у ФА с октября по ноябрь 2019 года, вырастет и сейчас, потому что есть часть электората, которую коалиция уже захватила. -То есть маловероятно, что сейчас будет больше «недовольных» избирателей, которые не выбрали ФА? -Да, это маловероятно. Кроме того, создается впечатление, что коалиция уже устоялась и что те, кто голосовал за одну из ее партий, поддержали этот союз и вряд ли изменят свой голос во втором туре. Сохранит ли Дельгадо те 47%, которые набрали партии коалиции в воскресенье? -Есть два основных вопроса. У ФА нет задачи удержать голоса, это происходит почти автоматически, но первая задача, которая стоит перед Дельгадо, - это удержать голоса коалиции, и именно поэтому на фото 27 октября все вместе. «Раскола нет», - таково было первое сообщение, и никто не остался в стороне. На самом деле, со стороны Партии Колорадо (ПК) эта идея совместного правительства очень полезна для сохранения голосов колорадцев. Стимулов для побега меньше, чем в 2019 году. -Какой результат вас удивил? Голоса Национальной партии (PN), которые в итоге оказались больше, чем прогнозировалось, или крах Cabildo Abierto (CA)? -Да, возможно, сюрпризом стало то, что PN проголосовала немного лучше, а PC - хуже. Это феномен, и он, вероятно, повлиял на других партнеров по коалиции, CA и Независимую партию. Может быть, и так, но мы находимся в очень небольшом числе, мы не можем воспринимать это как уверенность, потому что все это в пределах погрешности. Возможно, в любом случае удивляет тот момент, что, допустим, PN голосует на полтора пункта больше, чем ожидалось, а CA - на полтора пункта меньше, чем ожидалось. CA не имеет значительного объема, но главное, что она не получила место в Сенате. -На самом деле, если бы ЦА сохранила место в Сенате, это изменило бы конфигурацию большинства в пользу правящей партии. Конечно, дело было не только в наличии места, но и в том, что победа в сенате - это сценарий большинства для коалиции. И еще одна вещь, которую мы наблюдали и которая была подтверждена, - это то, что расходы правительства не оплачивались ведущей партией в коалиции. -Как выглядит лидерство КП? -Этот результат ставит его под сомнение. Представление о росте КП дало явление Андреса Охеды, и если посмотреть на списки избирателей, то Охеда получил 104 000 голосов, Роберт Сильва - 80 000, а Педро Бордаберри - 150 000. Когда мы складываем субтребования, то получаем три к двум, то есть три субтребования Охеды, но это субтребование - избирательное соглашение. Бордаберри выходит очень сильным; так что лидерство КП, несомненно, находится под вопросом. И он не станет меньше в зависимости от того, выиграет или проиграет коалиция, потому что кто тогда сядет за стол переговоров? Я не думаю, что только Охеда может пойти на поводу у КП, я предполагаю, что КП попросит, чтобы за столом переговоров было два представителя. -Есть лидеры, которые говорят о том, что в будущем коалиция может выступить под тем же лозунгом. Сейчас у нее было бы большинство? -Некоторые уже видят это с 2019, 2020 года. Во-первых, для того, чтобы иметь возможность идти вперед, необходимо большое внутреннее сопротивление, не так ли? То есть, главный аргумент - это электоральная точка зрения. Но он основан на предположении, что коалиция будет голосовать так же, как и партии по отдельности. Если мы сделаем это упражнение, результат будет совершенно другим. При холодных цифрах у нее было бы парламентское большинство в Сенате, но не обязательно в Палате депутатов, где нужно было бы провести окончательную проверку, потому что есть небольшие изменения, которые приводят к получению места. Но маловероятно, что если бы они пошли вместе, то проголосовали бы одинаково по партиям. А именно это и произошло во втором туре. -Каковы стартовые позиции Дельгадо и Орси, согласно последнему опросу перед выборами? -Когда мы готовились к голосованию, ни один опрос не показывал, что Дельгадо опережает Орси. Колебания составляли от трех до четырех пунктов, в некоторых семи. -Это может меняться по мере определения кандидатов или это было настолько вероятно, что это отправная точка? -Конечно, даже если в данном случае это было вполне предсказуемо. Мы проводили исследование, не в последний, а в предыдущий раз, и оно показало, что восемь из десяти избирателей считают наиболее вероятным сценарием второй тур между Дельгадо и Орси. Осталось выяснить, какие имена уже стоят на столе и с чего все начнется, иными словами, каким будет стартовый посыл. Это послание об уплотнении коалиции могло иметь эффект. -Какие элементы могли бы повлиять на ситуацию при таком равном сценарии? Это дебаты, кампания каждого кандидата. -Есть послания. Здесь речь идет о том, какой путь выбрать. Помимо этого, более конкретные и косвенные вопросы - что отличает вас от других? И не в общих чертах, не честность как концепция и не возвращение к худшему. Что конкретно отличает вас от другого? Почему я, а не другой? И это в дополнение к характеристикам - что вы собираетесь делать? Что изменит жизнь людей? Как вы собираетесь это сделать? И кто будет этим заниматься? -По важности вопросов, хотелось бы знать конкретные планы в области безопасности и экономики? -Безопасность, экономика и образование. Экономика, скажем так, уже решена. Возможно, будет какое-то послание по вопросу социального обеспечения, по вопросу зарплат. Но на данном этапе это должны быть очень конкретные, очень конкретные и очень четкие вещи, чтобы у электората, который больше плавает или не выбирает ни один из блоков, пробудилась минимальная надежда на позитивные изменения в их повседневной жизни.