Эзекиль Кампа возвращается в Уругвай, прощается со своим шоу и говорит: «Комика спрашивают, когда он не смешной».

Он объявил одно выступление, а покажет два, сегодня в Sala Camacuá. Аргентинский актер и комик Эзекиль Кампа вот уже 20 лет привозит в Уругвай свой характерный юмор. Сегодня вечером он прощается здесь с Sí pero no (Redtickets), и об этом он говорил с Sábado Show. Эзекиль Кампа возвращается в Уругвай, чтобы попрощаться со своим шоу Sí pero no, с которым он уже выступал в нашей стране. «Я уже несколько раз выступал с этим шоу, и поскольку оно подходит к концу, я пройдусь по всем городам, где я выступал и где его хорошо принимали», - сказал актер и комик. -Вы анонсировали шоу для возвращения в Монтевидео, а в итоге добавили еще одно? -Превосходно. Уругвай всегда был местом, которое принимало меня с распростертыми объятиями. Люди много смеются, и это хорошо, потому что вначале, много лет назад, было много предрассудков о том, каково это - приехать в другую страну со стендапом. Тем более в страну с давними традициями юмора, такую как Уругвай. Но, к счастью, мы каждый раз отлично проводим время, и я езжу туда уже почти 20 лет, по крайней мере, два-три раза в год. -Каким был творческий процесс создания этого шоу, Sí pero no, с которым вы прощаетесь? Вы отталкивались от какой-то центральной идеи или позволяли текстам появляться? Вы записываете идеи, появляется выражение, которое мне нравится, и я хочу воплотить его в материале, поэтому мне приходится облекать его в материал. А есть идеи, которые немного сложнее. -Например? -Если я хочу написать о том, что мне 48 лет и у меня нет детей, то у вас есть целая тема. И это очень фрагментарный процесс, потому что вы пишете понемногу, и в один прекрасный день вам приходится сесть и найти смысл, порядок, музыкальность. Мне нравится, когда монолог имеет структуру, я не люблю работать над ним как над списком тем. А потом наступает самая веселая часть для всех - начать делать это с людьми. Потому что именно тогда появляется гораздо больше материала, чем если бы вы сидели и писали. Появляются последние штрихи, шутки или вещи, которые вы добавляете, но которые не попадают к вам на стол, и именно тогда вы находите самую интересную часть материала. Еще одна вещь, которая происходит, - это то, что, повторяя его снова и снова, вы открываете новые смыслы. Я нахожу это очень интересным, потому что есть вещи, которые ты пишешь просто потому, что они кажутся тебе смешными, и когда ты это делаешь, спустя долгое время, иногда даже годы, я понимаю, почему это было смешно или что ты на самом деле пытался сказать. -Так, например, вам 48 лет, а у вас до сих пор нет детей? -Конечно. Это было первое, что пришло мне в голову, первое наблюдение. И когда я начинаю строить мир вокруг этого, я начинаю выяснять, почему я не хочу иметь детей: я действительно не хочу иметь детей? Кроме того, есть ли кто-нибудь, кто хочет иметь детей от меня? Потому что, может быть, это не только мое решение, и тогда появляется целая вселенная, и тема, которая родилась из простого наблюдения, из слова или фразы, начинает углубляться. -А как вы углубляетесь, приходит ли к вам вдохновение? -Вдохновение не просто приходит, его нужно искать. А искать его - это работать, а работать - это садиться, писать и выступать. Я даю как можно больше концертов, три или четыре в неделю в разных местах, потому что именно там ты ищешь вдохновение. Оно не приходит ко мне, когда я выглядываю из окна или медитирую. Нужно работать. -Вы продолжаете работать на стендап-площадках? -Да, очень много. Тем более сейчас, когда я готовлю новый материал. -Вы пробуете там новый материал? -Да. У меня есть цикл под названием Armadillo - это импровизированное шоу, в котором я выхожу на сцену с газетами, пробую их, читаю, нахожу порядок и делюсь ими с людьми. Мне всегда сложно определять шоу по тематике. Тем более в данном случае, потому что все это - всплеск. Тем не менее, есть темы, от которых я не могу уйти, потому что мне очень нравится возраст, течение времени. А еще есть много других вещей. В новой книге я говорю о друзьях, потому что у меня сейчас странный возраст, 48 лет: ты заводишь новых друзей, и ощущение такое, что в этом возрасте все самое плохое остается позади. Тот, кто не может завести друзей в 48 лет и при этом имеет желание и время на то, чтобы заводить друзей, - это явно тот, кто сломлен или с кем что-то случилось. Вот так, трахаясь с этим материалом, я начинаю понимать множество других вещей. -Вам нравится кислотный, критический, острый юмор. В наше время, когда юмор рассматривают с лупой, есть ли темы, которых вы предпочитаете избегать, или вы один из камикадзе, которые все равно это делают? -С одной стороны, я думаю, что это немного ушло, хотя и не совсем. С другой стороны, я думаю, что это естественная реакция. Может быть, мы пришли из другой крайности и, как в маятнике, в попытке что-то изменить зашли слишком далеко и попали в ад. Я философски и идеологически против идеи ограничений. По крайней мере, в этом смысле, моральных ограничений и тому подобного. Но есть одно но: на днях я слушал аргентинского ученого Эстанислао Бахраха, который сказал очень интересную вещь: «Почему так много людей обижаются? Он не говорил конкретно об этом, но объяснил, что правота или вера в то, что человек прав, приносит удовольствие. Это научно доказано, что при этом вырабатываются эндорфины и тому подобное. И я связываю это с еще одним услышанным мной фактом: многие люди связывают обиду с правотой. Другими словами, раз это меня оскорбляет, значит, я прав. Раз я с этим не согласен и у меня есть свое мнение, значит, я прав. Это логическая цепочка, с которой я не согласен, - идея: «Я с этим не согласен», «Не стоит шутить на эту тему, потому что это мое мнение» и «Поскольку у меня есть мнение, я считаю себя правым, и это доставляет мне удовольствие и чувство морального превосходства». Так что с этой точки зрения я категорически против ограничений в комедии. -А что такое ограничения? -Для меня пределы устанавливает ваш интеллект или отсутствие интеллекта. И грацией. Если вы посмотрите, то в 100 % случаев, когда комика ставят под сомнение, это потому, что он не смешной. -В Уругвае несколько лет назад с вами произошел случай, когда один из зрителей обиделся на шутку и ушел посреди представления. -Да, идиот. Он хотел попросить жалобную книгу театра, как будто это «Макдоналдс», не понимая контекста. -И не понимая, что вы - Эзекиль Кампа и что за юмор вы делаете. -Я не хочу, чтобы вы знали, кто я такой. Девушка, которая тебе нравится, приглашает тебя, а ты понятия не имеешь, чем я занимаюсь. Что очень печально, так это то, что это был явно кто-то из высшего среднего класса, то есть якобы образованный и воспитанный. И что очень печально, так это вывих в смысле непонимания контекста. Возвращаясь к вопросу о пределах, скажу, что предел всегда задается контекстом. Что такое контекст? Это комик на сцене, который делает свое шоу в комнате. Это контекст. Это не президент страны, который говорит что-то возмутительное, и не человек с телевидения, который внезапно приходит в ваш дом, потому что телевидение и средства массовой информации являются инвазивными. Вам это может не нравиться, вы можете быть оскорблены, и у вас есть на это полное право, но встать и заговорить со мной так, как это сделал тот парень, - это кто-то, кто ничего не понял. И наверняка за этим стоит жестокий человек, мачо, который думает, что он может это вынести и что он мачо не знаю чего. Нет, чувак, это игра, таков контекст. Но людям нравится обижаться, им нравится доказывать, что они правы. -А что ты получаешь от обид людей, тебя это беспокоит? -Мне это нравится. Это не то, что я ищу, потому что я не знаю, действительно ли я идентифицирую себя с идеей провокатора, того, кто хочет скандалить или что-то в этом роде, но я думаю, что это здорово, потому что это эмоция. Как бы мы ни были холодны в наши дни, я думаю, это фантастика, когда кто-то вызывает у вас эмоции, даже если они негативные. Но знаете, что самое страшное? Когда в шоу я говорю 200 неудобных или спорных вещей, а они ничего не говорят. И вот вы говорите 201-ю вещь, и именно на нее они решают обидеться. Но я рассказывал вам обо всем полтора часа, и вот что вас оскорбляет? Это ваш предел? Потому что я хотел бы знать, как они выбирают мерило. -Так вы делаете юмор в наше время, когда люди обижаются на все, да еще и принимают все за политику. Как вам это удается? -Мне кажется, что это связано с сетями. В наши дни, когда вы приходите в субботу на шоу, шутка, мем или твит уже сделаны всеми. Мне потребовалось время, чтобы научиться этому, и мне до сих пор требуется время, но вы должны каждый день прилагать усилия, чтобы не впасть в это двоичное, черно-белое состояние, из которого очень трудно выбраться. Потому что сети есть везде, и в них вторгаются интересы, выходящие за рамки ваших собственных. -Помимо того, что вы сделали свою мать инстаграмщицей и влиятельным человеком, сети позволили вам создать таких персонажей, как Дики дель Солар, успешный игрок в регби из высшего класса с несколько приевшимися идеями. Что позволило вам создать такого персонажа? Дики дель Солар - это конденсированная часть всего. Потому что я только что сказал вам, что не занимаюсь политическим юмором, но у Дики дель Солара он явно есть. И если вы умеете читать между строк, то можете понять, где я стою по многим вопросам. И он позволяет мне говорить много вещей и много шутить от лица персонажа, и в то же время быть в безопасности от этого: «Эй, ты не можешь этого сказать». Потому что есть много шуток, которые я бы сказал, но, как говорит Дики, они не работают из-за контекста. А еще есть люди, которым нравится персонаж не по тем причинам.