Флоренсия Арбелече, координатор Plan Avanzar: "Мы ищем поворотный момент в вопросе поселений".

До сих пор она была малоизвестна, поскольку глава Национального управления социальной интеграции городов пыталась сосредоточиться на разработке и продвижении программы Plan Avanzar, направленной на упорядочение 120 поселений и имеющей в своем распоряжении 480 млн. долл. Флоренсия Арбелече надеется создать "поворотный пункт" в этой политике и в интервью El País заверила, что готова и дальше возглавлять этот план, если правительство будет обновлено в 2025 году. -Луис Лакалье Пу предложил в 2014 г. достичь так называемого "урегулирования 0", и это обещание он не повторил в 2019 г., или, по крайней мере, внес некоторые нюансы. Невозможно ли достичь этой цели? -Правда, в то время президент говорил о поселении 0. Я считаю, что такая страна, как Уругвай, должна стремиться к решению проблемы урегулирования. Можно по-разному смотреть на это и по-разному выражать это желание, но это долгосрочная цель. Как мы видим это сегодня? Есть государственные политики, которые действуют уже давно, например, Программа благоустройства кварталов, которой почти 25 лет, Juntos, история которой насчитывает чуть более 10 лет, и Национальный план переселения, история которого насчитывает еще 10 лет. -Стремится ли "План Аванзар" интегрировать эту сеть программ? -Точно. Это один из основных пунктов плана. Принимайте то, что приходит в исполнение. Три основных момента: новая организация, совместная работа с муниципалитетами и децентрализация, а также новые ресурсы. Ранее Министерство жилищного строительства работало со всеми тремя программами, но каждая из них рассматривалась отдельно каждым из ведомств. Теперь, благодаря новому Национальному управлению социальной и городской интеграции (Dinisu), которое было создано в Министерстве жилищного строительства в результате принятия LUC, все эти программы координируются, но в то же время поле и диапазон ответных действий более открыты. И сейчас, впервые в истории, он работает одновременно со всеми 19 ведомствами. -Создавало ли функционирование коалиционного правительства препятствия или задерживало ли оно процессы, которые должны были начаться раньше? -В этом плане, в котором мы должны достичь согласия с 19 муниципалитетами и со всеми участниками, которые пытаются его реализовать, перед нами стоит большая задача - постоянно достигать согласия. -Ощущаете ли Вы, что государственная бюрократия очень громоздка и не позволяет Вам ускорить сроки реализации такого крупного плана, как Avanzar? -Иногда мы должны стараться быть более эффективными и упрощать. Но сегодня важны именно дополнительные ресурсы, которые позволяют изменить ситуацию. Потому что, несмотря на пандемию и все ситуации, которые были в мире, после прихода к власти эта администрация продолжала работать над тремя программами в том же темпе, что и предыдущая. Дело не в том, что проекты были остановлены. В то время, как говорят, некоторые из них были арестованы. То, что произошло с нами, - это перепрограммирование с добавлением проектов в 2017 и 2018 годах. Вопрос в том, что способ хранения ресурсов был не самым эффективным. Деньги, которые были потрачены, точно такие же, как и сейчас, но теперь у нас есть дополнительные ресурсы для более оперативного реагирования. Вы, наверное, видели, что, когда мы представляли план, речь шла о 40 поселениях, соответствующих примерно 5 тыс. семей, над которыми уже велась работа, но к ним мы добавили 20 поселений, которыми занимаемся вновь (они были оставлены, поскольку в то время не было средств для их финансирования), и 60 новых. Всего насчитывается 120 населенных пунктов. -Будут ли они решены в этот период правления? -В этот период работы правительства будет работать 120 населенных пунктов. Цель - добиться как можно большего прогресса. Наша цель - удвоить ресурсы, удвоить внедрение и удвоить темпы реализации. -Как много людей получат выгоду? -Эти 120 населенных пунктов соответствуют более чем 15 000 домохозяйств. -Но есть ли какие-то цели в отношении конкрементов...? -Наша цель состоит в том, чтобы в вопросе поселений действительно наступил переломный момент. Что улучшается, так это темпы внедрения. В графическом виде: если вы работали со скоростью 40 километров в час, то перейдите к 80 километрам в час. Двойная реализация. Для этого можно сделать разные вещи: сократить зачастую длительные процессы и получить больше проектов. Именно над этим мы и работаем. Наше внимание сосредоточено не на том, сколько (поселений) закончить, а на том, настаиваю я, что это действительно поворотный момент, что мы можем ответить на вопрос о поселениях в другом темпе, в два раза быстрее. И здесь приоритет отдается вопросу, который всегда волновал уругвайцев. Потому что у нас могут быть разные взгляды на то, как ее решать, но мы все согласны с тем, что это вопрос, который мы хотим решить, и, очевидно, с этим согласны граждане. Граждане это поддерживают. Все уругвайцы должны гордиться этим. -Сейчас речь идет о 600 населенных пунктах, так? -Мы работаем внутри министерства совместно с INE, которая сейчас располагает переписью населения 2023 года, что позволит нам еще больше уточнить цифры. Самым важным сегодня было ускорить ответ. -Но должен быть ориентир для сравнения и для того, чтобы знать, с чего начать. -Да, и я думаю, что то, что вы говорите, очень важно. Действительно, у нас должны быть параметры, и мы также должны выбрать, с чего начать. Сейчас я говорю о том, что мы еще немного дорабатываем, чтобы иметь возможность предоставлять достоверные официальные данные. Потому что мы работаем вместе с INE. На данном этапе лучше подождать более точных цифр. -Какие данные вы использовали в качестве отправной точки? -Ну, реестр велся в рамках программы "Благоустройство микрорайона", и в нем было порядка 620 населенных пунктов. -Как много времени потребуется для достижения окончательного решения? -Это очень большая проблема. Мы концентрируемся на том, о чем я уже говорил: на изменении темпов внедрения. Лакаль Пу говорил о 10-летнем сроке. Возможно ли это сделать? -Мы нацелены на увеличение этого темпа, и мы его достигаем. Через несколько месяцев нам придется задуматься над вопросом, который Вы задаете. -План Аванзар, по сути, за первый год работы выполнил лишь 4% средств, имевшихся в созданном для этой цели трастовом фонде, - около 240 млн. долл. Об этом, как сообщила несколько дней назад газета El País, рассказал в парламенте министр Рауль Лосано. Не слишком ли мало, если говорить только о темпах внедрения? -У нас есть бюджетные и дополнительные ресурсы. Первые идут теми же темпами, что и предыдущая администрация. Сегодня я могу сказать, что в целом мы имеем 480 млн. долл. По состоянию на июль этого года у нас было исполнено около 180 млн. долл. В стадии реализации, порядка 70 млн. долл. Что мы называем принуждением? Все, что находится в стадии строительства или награждения, что уже началось и оплачивается. И затем, в опубликованных тендерах, которые еще не были объявлены, но уже опубликованы, мы имеем около 190 млн. долл. И если мы вернемся в историю, то представим, что Программа благоустройства кварталов, которая в основном направлена на урегулирование поселений, всегда работала с кредитом ИБР, который всегда составлял 100 млн. долл. на пять лет. -Сколько решений жилищного вопроса это означает? -Я могу сказать, что опубликованные 190 млн. долларов США соответствуют проектам, находящимся на разных стадиях, которые составляют порядка 5 тыс. домов. -Когда наступит кульминация плана? -Я возвращаюсь назад: мы хотим, чтобы все эти 15 000 домохозяйств были на той или иной стадии процесса. -Но когда эти 480 млн. долл. будут отражены в жилье? -Мы стремимся к тому, чтобы все они были внедрены в этот период. После этого останутся проекты, которые будут продолжены. -Есть ли какая-либо оценка, помимо того, что это предлагается в качестве государственной политики? -Да, по идее, это должно быть государственной политикой, но я предпочитаю оставить все как есть.... -Если правительство останется у власти, то можно ожидать, что так будет и дальше. Теперь, если победит оппозиция, нет ли риска, что этот план будет урезан и пойдет по другому пути? В результате голосования всех партий был получен инструмент, позволяющий выделять конкретные средства на эти цели. Я считаю, что это обеспечивает преемственность плана. Будем надеяться, что следующая администрация, независимо от того, к какой партии она принадлежит, увидит потенциал, заложенный в этом проекте, и сможет максимально его использовать. -Можете ли Вы представить себя во главе Dinisu в будущей администрации, если у Вас будет такая возможность, или Вы считаете, что цикл заканчивается в 2025 году? -Если, конечно, мы снова здесь окажемся. Со всей энергией и с надеждой, потому что мы должны принести надежду в семьи. -Вы бы сделали это, даже если бы существовало правительство другой политической ориентации, которое считало бы, что план "Аванзар" должен быть реализован? -(Think). Моя позиция - это политическая позиция доверия. -Существуют случаи... -Надо будет посмотреть в это время. -План Avanzar был представлен министром Ирен Морейра. Что породила для Вас вся эта история, закончившаяся Вашей отставкой? -Я отвечаю им о работе, которая ведется в населенных пунктах. Не мне отвечать на этот вопрос. -Какой сигнал, на Ваш взгляд, подается людям, живущим в поселках и давно ожидающим решения проблемы, когда они видят, что случаи выделения жилья происходят по собственному усмотрению и без использования предусмотренных механизмов? -Я отвечу, что имеет отношение к плану и как мы его реализуем. Реакция на него такая же, как и раньше. Населенные пункты и семьи, участвующие в программе, определяются совместно с муниципалитетами. То, что мы передаем в ясной и простой форме, - это то, как стать участником программы. -Но какой сигнал это дает людям, которым, как вы сказали, вы пытаетесь дать надежду, когда они видят, что президент вынужден просить министра уйти в отставку из-за случаев прямого предоставления жилья? -В свою очередь, мы должны работать с этими семьями и подчеркивать, как они могут участвовать в программе "Аванзар".