«Мория Касан», сериал Netflix и 80-летие: «Я интеллектуалка, но у меня другая „упаковка“»

«La One», «язык каратистки», создательница неологизмов, та, кто цитирует Ницше и Баумана, та, кто в один и тот же день бросила юридический факультет и поступила в ревю-театр, та, кто создала не только собственную идентичность, но и свой собственный язык. Мория Касан, «обелиск с грудью» Аргентины, актриса, телеведущая и автор таких фраз, как «декорации молчат», «если хочешь плакать, плачь» и «едят мортаделлу и отрыгивают икру», 16 августа отмечает 80-летие. Несмотря на свой возраст, Касан занята как никогда. Ежедневно она ведёт программу «Утро с Морией» на аргентинском телевидении, а 14 августа на Netflix состоится премьера сериала «Мория», состоящего из восьми серий, в котором Гризельда Сицилиани, Сесилия Рот и София Гала Кастильоне играют её на разных этапах жизни. Кроме того, она входит в актёрский состав комедии «Я, Нарцис», в которой на большом экране вновь объединились Адриан Суар и Наталья Орейро; премьера фильма в Уругвае состоится 20 августа. «Касан» рассказала о своей карьере, о том, как формировалась Мория, о том, что значит быть популярной и интеллектуальной личностью, а также о сериале Netflix. —Ты никогда не говоришь о том, что «нашла себя», а всегда о том, что «создала себя». Теперь, когда в моде идея аутентичности, ты всегда отстаивала эту идею самосоздания? —Мне всегда было ясно, чего я не хочу. Я не лавировала между уверенностью и неуверенностью, но с детства всегда четко осознавала свою свободу. Я немного знала, чего хочу: мне нравились танцы, музыка, у нас был абонемент в театр «Колон», и я выросла в атмосфере богатой музыкальной культуры. Мой отец был не только военным, но и музыкантом, он играл на саксофоне в армейском оркестре. Я научилась нотной грамоте, я преподаю фортепиано, теорию и гармонию в консерватории. Мы также много ходили в кино — смотрели около 20 фильмов в неделю в районном кинотеатре. Это помогло мне создать для себя нечто прекрасное, потому что я знала, что не хочу быть ни домохозяйкой, ни выходить замуж, ни заводить семью. Я — это то, что я создала сама. И эту свою сущность мне пришлось искать в искусстве, и я нашла её сначала в танце, а потом, случайно бросив учёбу в университете, чтобы поступить в ревю-театр, а затем, случайно, попала на телевидение и в кино. С этого я и начала, хотя на самом деле создавать себя я начала ещё в детстве. —Удивительно, как ты говоришь о философах, писателях, фильмах и режиссёрах. Это как дихотомия по отношению к тому образу популярной артистки. —Популярное не обязательно должно противоречить культуре или искусству. Просто я делала такие популярные вещи, что создается впечатление, будто я далека от интеллектуального. Я с детства большая киноманка. Я обожаю Феллини, Бергмана, Пазолини, Хьюстона, потому что всю юность провела в кинотеатрах, смотря фильмы Абеля Феррары. Сейчас меня просто сводит с ума Соррентино — я смотрю все его фильмы. А когда у меня появляется свободная минутка, я говорю своей ассистентке: «Пойдем в кино», — и ухожу туда, чтобы насладиться просмотром. Я выросла в художественной среде, просто создавала очень популярные вещи, и создается впечатление, будто это две противоположные вещи. Дело в том, что я считаю себя интеллектуалкой, но выгляжу совсем иначе. Я перечитала (Зигмунта) Баумана и его концепцию «жидкого общества» — этот автор просто сводит меня с ума. Все это обогащает твой язык, к тому же у меня хорошая память, и это помогает. —Многие художники остаются в книгах; ты же вошла в повседневный язык. Что ты чувствуешь, когда слышишь, как кто-то повторяет твою фразу? —Это и есть та значимость, которую обретаешь благодаря силе языка и гибкой коммуникации, благодаря которой ты доносишься до всех. Как когда какой-то парень на меня заглядывается, и я говорю: «Откуда ты меня знаешь?» —Из мема, потому что видел меня с Лали. Ко мне приходили изучать мои работы литературоведы; Франко Торчиа провёл исследование по фразе «декор молчит», полагая, что я обращалась к массам, что она не имела ценности. В какой-то момент я могу передать слово, и люди принимают его, как будто я философ. —Многие люди используют твои фразы почти как афоризмы. Почему, по-твоему, так происходит? —Думаю, я делаю это с юмором, не навязывая идеи, не диктуя правила. Когда я рассказываю о своей жизни, люди вписывают это в свою жизнь, потому что «как говорит Мория», но я не говорю: «Ты должен делать это так же, как я», — нет. —С премьерой сериала «Мория» что было страннее: увидеть себя в исполнении других актрис или обнаружить, что уже существует версия Мории, которая больше не принадлежит тебе? —Это квантовая физика. Происходит изменение прошлого. Этот сериал — на очень высоком уровне. Это сериал, обращающийся ко всем чувствам, потому что он задействует все твои чувства. То, что моя дочь играет меня, — это очень необычно, ведь ей приходится спать со своим отцом и сама себе партнёром. Мы делали записи в Акаши во время съёмок сериала. Это было просто безумие. Кроме того, мне очень нравится эта идея как способ увековечить себя, ведь сериал будет показан в 193 странах на 35 языках. И нужно понимать, что здесь также высокий уровень актёрской игры. Потому что меня не имитируют, не пародируют и не карикатуризируют. Именно поэтому эту роль должны были сыграть актрисы. И мне кажется, что кастинг проведён очень удачно. —Была ли какая-то сцена, при которой ты подумала: «Я себя такой не помню»? —Нет, когда я посмотрела сериал, я доверилась творчеству великого Хавьера Ван де Коутера, который является режиссёром — настоящим гением. Потому что он интерпретировал меня с помощью своей чувствительности. Первую серию мы смотрели вместе с Софией, и мы плакали как сумасшедшие, потому что нас очень взволновало то, что мы увидели. Очень сильное ощущение — видеть себя, видеть, как моя дочь, когда ей приходится рожать себя самой, держит себя на руках. Это просто безумие, эти люди — настоящие проказницы. —Какая часть твоей жизни до сих пор никому не известна и не показана в сериале? —Показываются некоторые вещи, о которых никто не знает. Потому что обо мне известно почти всё, но когда это интерпретируется и показывается на экране, это совсем другое дело. Когда ты видишь воссозданную сцену, например, ссору с отцом моей дочери, это помогает понять, почему в тех отношениях начали возникать трещины. Ты можешь это знать, я могу рассказать, что они расстались из-за того-то или того-то, но когда начинаешь понимать, почему отношения начинают разрушаться, тогда понимаешь и другие вещи. —Тебе исполняется 80 лет, а мы живем в эпоху, которая, кажется, одержима стремлением выглядеть молодо. Какое у тебя отношение к течению времени? —Никакого, потому что это не то, что я выбрал. Я не могу с этим бороться. Поэтому я не обращаю внимания на календарь, прислушиваюсь к себе, нахожусь в отличной форме и работаю, как всегда, а то и больше. Ведь за эти более чем 40 лет карьеры я ни разу не пропустил ни одного спектакля. Думаю, это уникальный случай в мире. —Есть те, кто говорит, что некоторые артисты в конечном итоге становятся лицом страны. Чувствуешь, что с тобой произошло именно это? —Теперь я это осознаю, благодаря наградам, которые получаю. В апреле я получила самую высокую награду — звание «Заслуженная деятельница культуры», которое мне присвоило Министерство культуры страны. А ещё мне вручили премию имени Анны Франк, которая присуждается в Амстердаме, за то, что я работала в поддержку разнообразия и инклюзивности ЛГБТК+ сообщества, не занимая при этом никакой политической позиции. А теперь в Театре Колон впервые прошла церемония вручения премий «Пинти», и мне вручили премию за вклад в развитие театрального искусства. Поэтому сейчас я осознаю, что прошла долгий путь. —Это путь, который ты прошла, оставаясь аутентичной. —Да, искренней. Мы с Софией такие: настоящие, без притворства. Потому что люди не заслуживают, чтобы ты всю жизнь притворялась перед ними; люди выбирают тебя, потому что знают тебя, и если ты притворяешься, они это замечают. —Это карьера, которая, к тому же, развивалась с нуля до тысячи. —Да, я всегда была жизнерадостной женщиной. Я никогда не ставила себя в положение жертвы и не играла роль жертвы, хотя мне пришлось пережить многое. Дело в том, что мое появление на свет было очень волшебным. Я попадала повсюду — в театр, в кино, на телевидение — даже не подозревая, что туда попаду. Мне не приходилось ночевать на площади. Мне не приходилось переживать тяжелые моменты. —И ты в тот же день перешла из университета в ревю-театр. —Да, именно так, в тот же день. Одно это уже достойно фильма. Это необыкновенно. —Как ты думаешь, есть ли сегодня кто-то, кто может продолжить дело Мории Касан? —Послушай, многие люди обзавелись домом, купили машину и построили карьеру, подражая мне. Это и есть моё великое наследие, пока я ещё жива. Думаю, большего наследия и быть не может, ведь я помогла всем этим людям обрести благополучие. Я занимаюсь социальной деятельностью, даже не ставя перед собой такой цели.