Франсиско Вернацца: «Фронт поет для себя, а белые - для своих произведений; Охеда может быть смелым, но не ценным».
Уругвай 2024-10-24 04:50:09 Телеграм-канал "Новости Уругвая"
Франсиско Вернацца - один из тех, кто знает больше всего о политической коммуникации в Уругвае. Он отвечал за кампанию, которая привела к власти Хосе Мухику, до этого работал с Хулио Марией Сангинетти, а на последних выборах - с Эрнесто Тальви. Его дебют состоялся в 1971 году в составе Фронта Амплио. На внутренних выборах он работал с Марио Бергарой и превратил Seregnistas в бренд. В интервью El País Вернацца анализирует кампании Альваро Дельгадо, Яманду Орси и Андреса Охеды. Он говорит, что «Фронт поет сам для себя», что Национальная партия должна была больше использовать связь между своим кандидатом и президентом Луисом Лакалье Поу, и что Андрес Охеда совершил ошибку, сосредоточившись только на новизне, «потому что помимо известности вас должны ценить». Он говорит о роли МПП в кампании и утверждает, что «такой концентрации власти в ФА вы еще не видели». Что касается Cabildo Abierto, то он считает, что предсказанное опросами падение связано с тем, что партия «потеряла неожиданность», а Независимая партия «больше не может продавать независимость» после перехода в один из блоков. Что касается плебисцита по реформе социального обеспечения, то он предупреждает, что ему не хватило «энергичности» и политической зрелости, и что Орси, Дельгадо, Лакалье и Мухика должны были провести совместную конференцию, предупредив население о том, что произойдет, если победит партия «Да». -На этих выборах сложилась нетипичная ситуация: если посмотреть на намерения избирателей, то фаворитом является оппозиция, но в то же время правительство, и прежде всего Луис Лакалье Пу, высоко ценится гражданами. Почему происходит этот феномен? -Это то, чего мы не видели раньше. Так получилось, что сегодня у нас другой, более спокойный Фронт Амплио (ФА), который немного приоткрыл дверь для тех, кто остался в стороне, тех, кто смотрел на определенные сектора и думал, что они немного не соответствуют традиции быть антисистемными. Теперь входные двери открыты, и ФА укрепляет себя в том, чем она была раньше, - в городе, где осталось все, что было от старой партии Колорадо. Кроме того, есть правительство, не только Лакалье Пу, который поддерживает хороший рейтинг своей администрации; нет никаких жалоб, и общественное настроение комфортно. Нет ощущения, что это дрянное, неудачное или коррумпированное правительство. В таких эпизодах, как «Астезиано» или «Карам», только ФА считала, что в стране поднялся шум из-за ужасающих актов коррупции. ФА использует это, она говорит «пусть правит честность», но этот лозунг не заставляет ее расти, не заставляет ее взлетать в опросах; она и так была фаворитом. В итоге мы имеем не правительство, которое презирают, а правительство с электоральным капиталом, имеющее хороший опыт коалиции; и перед ним оппозиция, которая пытается открыть свои двери. [...] Это предсказывает выборы по принципу «голос за голос». Не будет такой процентной тенденции, которая позволила бы сделать объявление за два часа до выборов. -Эти случаи не привели к политическим издержкам для правительства? -Нет, и я думаю, что опросы это отражают. Правительство не собирается проигрывать из-за этих случаев. Коррупция, за исключением дискурса ФА, не была фактором идентичности в этом правительстве. Астезиано был шофером, который получил деньги, продав какой-то паспорт. Марсет, возможно, сбежал от них, потому что они дали ему паспорт, но у ФА также есть дело Морабито. А насчет Карама... Мне кажется, у людей сложилось представление, что муниципальный мир внутренних дел - это нечто другое, что там другие характеристики, что то, что там происходит, не имеет предсказательного значения для национального руководства партии, к которой они принадлежат. Люди не складывают это вместе, не говорят: «Карам коррумпирован, белые коррумпированы». Был и другой феномен: правительство верило опросам, в то время как ФА с момента своего ухода из правительства поставила перед собой цель: «Мы вернемся». Несколько дней назад бывший президент Луис Альберто Лакалье Эррера сказал, что на этих выборах «нет ни одной фигуры высшего уровня в качестве кандидата». Согласны ли вы с таким мнением? [...] [...] [...] Спокойный, открытый, с сочувствием относящийся к сельским районам. Это синтез идентичности ФА, той глубоко народной вещи, которая прослеживается в ее рекламных стратегиях: когда она должна сказать последнее слово, она говорит «пусть никто не останется позади»; она не говорит «давайте идти вперед», как могли бы сказать белые. Такова матрица дискурса Фронта Амплисты, хотя позже ФА становится более эклектичной на практике, когда она управляет, в том смысле, что заботится о производственном секторе, понимая, что без компаний нет рабочих мест, что государство не способно уделять им бесконечное внимание. -Также присутствует поиск эмоциональности, Фронт говорит, что «голосование - это акт любви»... И этого достаточно. Главный аргумент Фронта - это то, что он Фронт. Именно эта концепция лежит в основе его рекламной стратегии. Он поет сам себе. Мир начинается и заканчивается в нем самом. Нет ничего внешнего, что можно было бы назвать, потому что достаточно быть частью сектора, который находится на стороне хороших парней. Как будто, разрабатывая содержание коммуникации, они сказали: «Мы должны показать в действии ту великую сеть привязанностей, которая нас объединяет. Принадлежность и еще раз принадлежность. Я был, есть и буду Frontamplista. Я выбираю быть таким, какой я есть. [...] [...] [...] [...] Кроме того, они шли на выборы с большим ветром в парусах, который давали им опросы, и, следовательно, с ощущением, что они победят самим фактом своего существования, поэтому в своей рекламе они посвящают себя тому, чтобы говорить о себе. На плакатах Орси написано просто «президент», и это было сделано по такой логике: «Посмотрите на опросы, они говорят, что он фаворит, мы подтверждаем это и на плакатах пишем „президент“». Если убрать декорации, музыку и блаблабла, то останется всего три сообщения: Орси говорит: «Я - ФА. Все сказано и сделано»; Альваро Дельгадо: „Переизберите тех, кто знает, как управлять“; и Андрес Охеда: „Не горячитесь, чтобы понять, новое всегда лучше старого, мне все равно, что внутри“. -После 15 лет существования ФА, после того как «все идеологические шарики» были лопнуты, как вы сказали несколько лет назад в другом интервью El País, достаточно ли сказать: «Я из ФА»? Как вы оцениваете эту стратегию? -Посмотрим... Думаю, им достаточно сыграть вничью, а в одной из этих ничьих выиграть по пенальти. Одно из старых обещаний, данных ФА, которое связано с престижем, с культурой, с людьми, которые были представлены Данило (Астори), с видимостью университетского мира, с обещаниями реформ, перемен, не будет выполнено. Это первая кампания FA, в которой слово «реформа» не фигурирует. Это не означает, что белые не фриволят. Цель Национальной партии (НП), похоже, состоит в том, чтобы заставить их кататься на коньках, и они слишком верят в влияние формальностей в разгар быстро проходящих выборов. -Как сильно влияет на Орси отказ от интервью, нежелание ходить на встречи с другими кандидатами и, очевидно, отсутствие у него природного дара общения? -Это имеет свои издержки, но они не драматичны. Возможно, это заставит колебаться некоторые небольшие сектора на идеологической границе, но не более того, потому что предложение FA - коллективное: «Хорошие парни к власти». Девять из десяти голосующих за ФА проголосуют именно за это. Это не умаляет того факта, что это не маленькая уязвимость, и что агитаторам следовало бы быть более бдительными. Они показывают его как личность, как добродушного человека, как парня, который открывает двери. Они говорят, что он хорошо справился с управлением в Канелонесе и что его там очень хорошо знают, но они не выдвигают это на первый план, не говорят: «Посмотрите, чего вы не видите в Орси». ФА должна была прояснить ситуацию: «Посмотрите на Орси, он не так хорош в общении, но он отлично строит команду, он парень с самым большим ухом в Уругвае, у него есть чувствительность и способность слушать, выбирать и понимать, он отличный капитан команды; он не Марадона или Дарвин, но он капитан». Они не работали с Орси, они не делали из Орси легенду. Сказать «он сделал это» - весит один килограмм, а сказать «этот парень грозен, и поэтому он сделал это» - весит три. [...] Точно так же, как я считаю Орси отличным кандидатом, чтобы показать то, что хочет показать ФА - «мы простые люди», «мы народ», - Дельгадо отлично подходит для того, что хотят показать белые. Они говорят: «Мы создали цветок правительства, и у нас есть элементы для его поддержки, что может быть более естественным, чем преемственность? История ясна: «Лакалье Пу - управляющий, а другой - заместитель управляющего, который его сменяет». Это естественно. И харизма не так важна, когда хотят сказать, что именно они делают все хорошо. Это карта, которую они должны выложить на стол, и они хорошо ее используют. Они забыли об Орибе, Леандро Гомесе и Масоллере и начали говорить о мостах, дорогах, жилье... Какой еще аргумент они могут выложить на стол, когда их мистика уже очень стара и изношена? У ФА есть мистика. Что может сделать ПН, так это убедить, что они - отличные профессионалы в управлении государством. «У нас был один топ-фигура, он сделал это, посмотрите, и поскольку он не может остаться, у нас есть другой, который является его личным помощником. И преемственность явно подчеркнута. Разве это не слабость - поднимать концепцию «переизбрания», когда президент не может быть переизбран? [...] [...] ПН опирается на позитивное общественное настроение, на спокойную экономику, на вклад Лакалье, которому удалось восстановить старую парадигму классического политика. В Лакалье есть что-то элегантное и президентское, что невозможно передать, и я задаюсь вопросом, есть ли в нем что-то от профессиональной подготовки политика, на уровне правительственных жестов, что приобретается только в процессе накопления поколений. Меня поражает отсутствие центральности в связи Дельгадо с Лакалье. Я бы даже уточнил, что Лакаль будет рядом с ним. Эта связь, на мой взгляд, холодная, как будто негласная; я думаю, что у них было бы больше возможностей держаться вместе. -Каким образом? -Добавить что-то, чтобы намекнуть, что помимо рабочих отношений, как 1 и 2, они братья по жизни, партнеры по политическому патриотизму с самого начала, плечом к плечу. Теперь, в конце кампании, появились ролики с Дельгадо на переднем плане, что говорит о личной близости, общей истории, привязанности между ними, но, похоже, это не имело того центрального значения, которое должно было быть в кампании. -В колонке, недавно опубликованной в аргентинской газете Perfil, Дуран Барба, скандальный «гуру», работавший с Маурисио Макри, когда тот стал президентом, высоко оценил кампанию кандидата от партии Колорадо (CP), сказав: «Новая политика навязывается не только потому, что идеологии прошлого устарели, но и потому, что с каждым днем мобильные телефоны становятся все совершеннее, появляются квантовые вычисления, развивается робототехника, старые мифы тают». Вы согласны? -Нет, не согласен. И это связано с тем, что я думаю об Охеде. Он буквально говорит: «Старое уходит, новое приходит», и это правда, это весомо, но весомо очень мало. Новое против старого, как это использует Охеда, что соответствует видению Дурана Барбы, теоретически имеет параллель, которая заключается в том, что люди хотят отправить политиков в ад, а в Уругвае это не так. Восприятие политиков может быть полным «но», но люди не говорят, что они все поголовно коррупционеры, мошенники и кровопийцы; такова реальность в других странах, в Аргентине, Перу, Боливии... Здесь все не так. Здесь люди не говорят «я жду нового», они говорят «я жду хорошего». «Я жду, чтобы они развивались и хорошо управляли, а не чтобы они все уехали». Я вижу, что пятна «Ojedano» соответствуют этой идее разных. Они основаны на новом, на теле, на общении, и это также ставит его в определенное положение как экстравагантного парня, который относится к политике менее серьезно, и чье главное послание: «Не заводись, не закипай, все более или менее». -В интервью, которое Охеда дал нам для цикла «Yo Presidente» в El País, он объяснил свой стиль ведения кампании: «Когда вы голосуете за кандидата, есть много причин, но, пожалуй, самая главная из них - это доверие к человеку. Очень важно знать человека, рассказать ему, кто твоя семья, откуда ты родом, что случилось с тобой в детстве, какие трудности ты пережил, какой твой худший момент». Вы согласны? -Все дело в истории, а не только в рассказчике. Если парень говорит: «Я Козерог», значит, он открывает что-то глубокое? Если он рассказывает вам о новой семье домашних животных или о том, что он учился на юриста, - это значит, что он приносит на стол что-то глубокое, историю жизни, которая доказывает его компетентность или способности? То, что он выкладывает на стол, - это экстравагантность, неожиданность, инструменты для получения известности. Конечно, он делает разные вещи. Выступать в спортзале - это смело, дерзко, а тут? Та, это новая вещь, и? Я сказал в свое время, что, очевидно, для начинающего парня дурная слава в политике - это как кислород, и поэтому вы должны искать ее, но не любой ценой, потому что помимо дурной славы вас должны ценить. Охеда может быть привлекательным, но не ценным, потому что вопрос здесь не в том, кто новый, а кто старый, а в том, каков потенциал, насколько представителен один из них по сравнению с другими. Я не думаю, что с Охедой в КП изменится что-то важное. -А рекламная бомбардировка? Разве это не может пойти ему на пользу? Опросы показывают, что он очень близок к Дельгадо... - У него есть атрибут энергии, которая исходит не только от физической формы, мышц, физической энергии, не от интенсивности речи, но и от бюджета. Его присутствие было ошеломляющим, и поэтому он стал центральным персонажем». «Если он ревет с такой громкостью, значит, он большой жук», - можно подумать. К этому добавляется новизна, которая, как я уже сказал, для меня не является решающей, хотя и привлекает внимание. Это легко увидеть на примере (Хуана) Сартори, который был новинкой в 2019 году и больше ею не является. Достаточно одной кампании, чтобы потерять свой шарм. Идеализировать можно только новое, сиюминутное, а известное - земное. -Вы также работали с бывшим президентом Хулио Марией Сангинетти, как вы оцениваете ролик, в котором он говорит, что он тоже Козерог? -Сангинетти сделает все для партии Колорадо. Если кажется, что он выставляет себя дураком, то на самом деле это не так, потому что он выше добра и зла. [...] [...] -В этом нет ничего удивительного. Безопасность уже стала проблемой для всех. Это общая тема всех политических партий, и у ЦА нет другой привлекательности. Есть корпоративный компонент, из мира военных, и он будет присутствовать и дальше, но свободный избиратель, который купится на безопасность, пойдет за чем-то другим, в основном, я думаю, он пойдет за белыми или цветными. -Вы создали фирменный стиль Независимой партии (НП): цвета, логотип и т. д. Как вы оцениваете свое нынешнее положение, когда вы заняли очень низкую позицию в опросах? Могло ли вам пойти во вред, если бы вы обратились к одному из блоков? Он перепрофилировал себя и просто не может продать независимость, потому что это не заслуживает доверия. А если у вас нет независимости, которую можно продать, что у вас остается? Я думаю, что остается только огромная оценка, которую Пабло (Мьерес) имеет как одна из наиболее значимых политических фигур в стране, но правда в том, что он находится в ловушке идеи голосования, которое в некотором смысле бесполезно. Это то, что преследует его, это то, что накрывает его с головой. Раньше было принято считать, что его голос не станет правительственным, но и не перейдет ни к одному из блоков; теперь, когда эта независимость утрачена, можно продать только ценность Пабло. PI - это Мьерес. -Так же, как CA - Манини? [...] Если и есть опасность для страны, то это именно она, и есть те, кто стоит на месте. -Не хватило ли смелости у FA? -Действительно, потому что они не хотели оказаться на позициях, аналогичных правительственным. Поэтому они запутались во внутренних проблемах. Но внутренние проблемы можно решить с помощью внутреннего большинства. Вопрос в видении Фернандо Перейры: единство превыше всего. Религия, идущая из истории, из профсоюзной субкультуры. Я считаю это граничащим с безответственностью. Если вы ставите конкурирующие фигуры, говорящие людям, что они согласны с тем, что мы должны быть осторожны, потому что то, что может произойти, представляет большой риск для страны, это имеет большую силу. Но они этого не делают. Пепе говорил о «хаосе», но полубоком, хотя именно он играл больше всех. Я спрашиваю себя: почему Орси и Дельгадо не выступают вместе? -Почему бы и нет? Или проще: 15-минутная пресс-конференция с Орси, Дельгадо, Пепе и Лакалье. Пусть выступит кто угодно: Лакалье, потому что он нынешний президент, или Пепе, потому что он декан, со словами: «Пожалуйста, не голосуйте за него, он может многое разрушить». Почему бы и нет?