Альфредо Ариас: его жизнь до того, как он стал DT, размышления о Судамерикане с "Пеньяролем" и желание вернуться

Альфредо Ариас, технический директор "Депортиво Индепендьенте Медельин", рассказал, почему его уход из "Пеньяроля" был молчаливым, ответил на критику за выступление в Копа Судамерикана и оставил размышления об успехах и неудачах в футболе. Он также вспомнил о "настоящей" жизни, которая была у него до того, как он решил стать тренером, и признался в желании однажды вернуться к тренерской работе в "Пеньяроле". - Что для вас значит работа тренером "Пеньяроля"? - Прежде всего, я должен поблагодарить людей, которые позволили мне вернуться в Пеньяроль, в мою страну и к моей семье. Потому что это произошло в тот момент, когда я должен был быть здесь. Из этой благодарности уходят жалобы. Для меня это означало примирение с частью моего прошлого, когда я был игроком "Пеньяроля" в составе команды незадолго до того, как они стали чемпионами Либертадорес и Межконтинентального чемпионата, где в силу обстоятельств этой игры и этого спорта я не мог быть. Я смог убедиться в этом, только вернувшись в "Пеньяроль". Я даже обсудил это с Индио и сказал ему: "Па, это примирение для меня, потому что оно совпадает с тем, что я играл в Чили, когда "Пеньяроль" выиграл чемпионат 1982 года". И все те, кто был моими товарищами по команде и друзьями, праздновали в моей квартире. Когда они ушли, на меня нахлынула грусть и печаль, почему меня там не было, и это осталось со мной на долгие годы. Я не замечал и не чувствовал этого, пока не вернулся в Пеньяроль и не смог примириться. И как я уже говорил в первый раз, когда вернулся: у меня даже есть дерево в Пеньяроле. Я благодарен Пеньяролю, а еще я спокоен за то, что отдал все. Я думаю, что со временем мы добились хороших результатов. - А как вы стали чемпионом Апертуры вместе с клубом? - Чувство после победы в Апертуре с "Пеньяролем" было неописуемым. Потому что помимо этого, когда вы выходите за рамки и понимаете, что главное - это результаты, они были очень хорошими. Мы приняли "Пенароль", который занял шестое или седьмое место, только что закончив ту разочаровывающую кампанию, и многие из того состава были здесь. Даже после победы в класико, трех летних турниров и первых уругвайских матчей один из важных игроков, который проработал в "Пеньяроле" много лет, сказал мне: "Ты не знаешь Альфредо, два месяца назад мы почти не могли покинуть "Лос Аромос", а теперь мы счастливы". Пеньяроль" выигрывал Апертуру всего пять раз за 20 или 21 выпуск; наш был шестым, и преимущество победы в нем - как первый удар в боксе. Ты обретаешь уверенность в себе и обеспечиваешь себе финал; все это говорит в твою пользу, когда ты подводишь черту и смотришь на результаты, а также на количество молодых людей, которые принимали непосредственное участие в Апертуре. - А что вы считаете "обязательным" за время вашей работы в клубе? - Копа Судамерикана, которая досталась нам в чемпионате Апертуры, и дух команды, и то, как мы играли, потому что мы побеждали и заслуженно. Мы возлагали большие надежды на Судамерикану и хорошо играли во время матчей, но не добились результата, а они одолели нас и победили. В группе это стало так сильно ощущаться, что мы даже выиграли чемпионат у "Расинга" и даже не праздновали, потому что были в середине кубковых матчей, и мы видели, что по той или иной причине матчи ускользают от нас, и нам не хватало для Судамериканы. И все, что я могу объяснить, потому что я провел анализ, а на таких вещах учатся, будет звучать как оправдание, а это самое меньшее, что нужно делать. Эта Судамерикана перевесила Апертуру по мнению болельщиков, директоров и тех, кто анализирует футбол. Было принято решение о нашем отъезде, и снова появилась боль, потому что мне пришлось оставить не только "Пеньяроль", но и свою семью, и то, чем я жил в этой команде. Но, к счастью, снова пришла благодарность за "Пеньяроль", а также за Колумбию и команды, которые мне звонили, и через несколько дней я получил работу в DIM. - Критиковали ли вы себя за то, что остались без очков в Судамерикане? - Как только мы узнали о матче, то сразу же проанализировали соперников, и в тот день мы сказали, что попали в группу с тремя командами, которые прошли долгий путь и добились очень хороших результатов. Например, бразильская "Америка Минейро", "Дефенса и Хустисия", ставшая одним из откровений в Аргентине и выступавшая почти на равных с "Ривер Плейт", и "Мильонариос", который после трехлетнего процесса стал чемпионом Колумбии. Те, кто работает в футболе, знают, что время - это самая ценная вещь. Нам было четыре месяца, когда мы начали выступать в Судамерикане, и что это дало нам для чемпионата здесь, где участвовало много молодых игроков, которые придали нам свежести и драйва на последних минутах, когда мы сделали изменения. В международном кубке нам этого было недостаточно. Потому что давление на этих игроков тоже было больше. Когда вы требуете от молодого игрока того, что должны требовать от остальных, это немного несправедливо, не так ли? И для опытного игрока получать поражения и критику совсем не то же самое, что для молодого, только начинающего карьеру. Мы играли в Судамерикане в то время, когда у нас было много молодых игроков. Это не самокритика, это то, что случилось с нами, потому что даже из-за той интенсивности, которую мы хотели для нашей команды, многие игроки, которые приехали сюда, получили травмы. И это не самокритика, это анализ, чтобы сказать, что, возможно, другие команды, с течением времени и более опытными игроками, смогли переломить ход игры. По игре мы были равны, но в определенный момент всегда ошибались или не могли забить. Но, повторюсь, все, что вы говорите, всегда может звучать как оправдание. В моем случае я стараюсь не быть таким. Я даже не говорил об этом раньше и делаю это сейчас, потому что прошло время и эмоции улеглись. - Вас удивил внезапный уход Пеньяроля? - Я не был удивлен, потому что последние результаты в Судамерикане поставили нас в такую ситуацию, а также болельщиков, игроков и нашего президента, который больше всех пострадал от этой ситуации. Я подумал, что, возможно, это был неправильный выбор. И меня удивила одна вещь: как только мы проиграли первые два матча в Судамерикане, ситуация устоялась. Как и все мы, живущие в этой стране, если ты не хочешь ничего слышать или видеть, ты смотришь на лица, когда возвращаешься домой. И я увидел, что положение установилось, и в тех матчах мы стали чемпионами Апертуры. Конечно же, теперь я поставил себя на место президента и даже изнутри "Пеньяроля" заставил его сказать: "Ему не придется уходить? Я знаю, потому что я был внутри, и президент вышел поддержать меня в той первой ситуации, когда распространялись слухи. Я чувствовал себя сильным и знал, что команда преодолеет это и проведет хорошую Клаусуру. Но, конечно, восприятие болельщиков, руководства и СМИ было совершенно иным, чем я чувствовал. - Когда вы слышите, что люди говорят, что Судамерикана - это "историческое пятно", что вы думаете? - Это как когда говорят: "Вы не выиграли чемпионат, вы провалились". Если вы считаете это неудачей, то да. Провалиться - это совсем другое дело, чем считать себя неудачником. Вы можете потерпеть неудачу, а на следующий день попробовать снова, и тогда вы не будете неудачником, потому что в какой-то момент добьетесь успеха. И это то же самое. Пятно? Да, но это как еще одно пятно на тигре. Еще одно, как если бы он не становился чемпионом каждый год. Представьте себе, какой будет жизнь обычного человека, если в своей профессии он не будет номером один. Тогда бы мы сказали: "Ах, я не могу идти дальше, потому что это пятно". А вы можете стать худшим в один прекрасный день? Да, можно. А вы можете однажды стать лучшим? Да. У нас было и то, и другое. Хорошо то, что жизнь каждый день дает нам шанс попытаться снова стать лучшими. А теперь я переношу это на футбол. Вы выходите в финал и проигрываете его. У вас может остаться чувство: "О, я проиграл финал". Или что в чемпионате было 20 команд, а 18 не дошли до финала. Если вы чувствуете себя плохо, то что чувствуют остальные 18? Они бы не смогли выйти на улицы. Я имею в виду, что каждый день мы стараемся выйти в финал, но не каждый день у нас это получается. И не каждый день ты выигрываешь финал. В обычной жизни и в футболе все одинаково. Обычно, когда те из нас, кто был в футболе много лет, собираются вместе, мы знаем, что проиграли больше, чем выиграли. - Вас еще что-то ждет в "Пеньяроле" или вы чувствуете, что уже отдали все, что должны были отдать? - Я живу сегодняшним днем, сейчас моя очередь руководить DIM, и я очень благодарен. Сегодня я еду в Колумбию, и в 2023 году мы не могли бы стать чемпионами, но я еду в следующий раз и с большим желанием. Надеюсь, с большей мудростью или с меньшим пренебрежением. Но сегодня я также очень близок к своему вчерашнему дню - Пеньяролю. Я чувствую, что однажды я вернусь в Пеньяроль. - Какими были ваши отношения с Рульо и Бенгоэчеа? - Личная связь с Рульо, Пабло (Бенгоэчеа) и Нирембергом, если назвать некоторых из них, неизменна. Я чувствую, что люди все те же. Мы поприветствовали друг друга на Рождество, и, по правде говоря, я желаю Пенаролю всего наилучшего. - Хотелось ли вам посетить Лос-Аромос, когда вы были в Уругвае? Да, да, на днях я подумал: "Папа, я бы хотел пойти и поздороваться с деревом и всеми людьми, которые там работают", но я не думаю, что это разумно. Будет время, и жизнь предоставит мне возможность сделать это. - Почему это неразумно? Потому что иногда нужно не просто быть, а казаться. Прошло не так много времени с тех пор, как я уехал, а между игроками и рабочими по-прежнему сохраняются отношения. Пеньяроль должен снова расти с другими тренерами и снова добиваться успехов. Сейчас мне нет смысла уходить. - Что вы думаете о Диего Агирре как о тренере? - Я думаю, что когда нас сменил Дарио Родригес, еще одна историческая фигура Пеньяроля, мой друг и бывший товарищ по команде Эктор ("Саманта" Родригес), а теперь Агирре, Пеньяроль отдает себя в руки исторических фигур и людей, которых люди любят, и они делают это, веря, что все получится. Надеюсь, так и будет. - Как вы восприняли финал против "Ливерпуля" и почему развивающаяся команда стала чемпионом? - Я не смог их увидеть, потому что мы были в финале и путешествовали каждые три дня. Я думаю, что футбол во всем мире означает, что никто не выигрывает матч априори, а "Ливерпуль" в своем процессе на протяжении многих лет демонстрировал признаки последовательности и титулы, которые поддерживали его, чтобы знать, что он может выиграть финал. Помимо исторического аспекта и команды с таким количеством титулов и такими людьми, как Пеньяроль, априори у вас нет выигранных матчей, и вы должны их сыграть. Правила игры сильно изменились по сравнению с тем временем, когда мы играли, и это означает, что для победы нужно играть лучше, чем твой соперник. Изменение правил и телевизионных трансляций привело к тому, что команды должны побеждать, и априори ни история, ни толпа не заставляют их побеждать. Это помогает, но победа должна быть одержана на поле. - В 2024 году "Пенароль" будет оштрафован за лишний вес, недисциплинированность, ночные прогулки, посещение казино и ставки на спорт. Были ли у вас подобные ситуации с игроками во время вашей работы в "Пенароле"? - Во всех командах, к которым мы присоединяемся, не только в "Пеньяроле", мы устанавливаем правила сосуществования и профессионализма, которые затем соблюдаются, а иногда и не соблюдаются, но всегда остаются во внутренней сфере, и мы ими управляем. Везде игроки уважают их, и везде их хорошо принимают, потому что в этом и заключается профессионализм. Мы были в нескольких странах, и во всех из них мы вели себя одинаково. И это всегда внутри группы. Иногда, когда что-то не соблюдается, правило соблюдается. - Вы проработали за прилавком 22 года, почему вы решили стать тренером? - Это связано с тем, что жизнь позволила мне заниматься тем, что я любил с детства: играть в футбол. И, оказавшись вне футбола, я понял, что то, что давало мне счастье и страсть, - это играть в футбол и, в случае если я не мог этого делать, иметь должность менеджера. В тот день, когда я смог это сделать, я вернулся в футбол в возрасте 52 лет. Многие говорили мне: "Ты сумасшедший". Но я вернулся благодаря "Уондерерс", которые взяли меня в команду U16, а затем дали мне первую команду. Это моя первая благодарность всем игрокам, которыми мне довелось управлять. Там я был гораздо более невежественным, чем сейчас, а игроки дали мне возможность продолжать заниматься профессией, которая стала для меня страстью. Я всегда определяю это одним словом: если бы я был мультимиллионером, я бы платил за то, чтобы делать то, что я делаю. - Был ли щелчок, чтобы стать тренером после столь долгого времени? - Да, так сложились жизненные обстоятельства, но все они способствовали тому, что я понял, что хочу заниматься менеджментом. Когда я ушел из футбола, я сказал: "Я никогда не стану менеджером". Если бы я стал руководить сразу после ухода с поста игрока, мне бы не повезло так, как повезло, когда я начал руководить. У меня не было команды, я переезжал из одной страны в другую и иногда выигрывал титулы, а иногда проигрывал. Я не был сразу готов. Ни мой характер, ни моя жизнь не подготовили меня к тому, чтобы возглавить команду, и, конечно, те 22 года, когда я жил другой жизнью, которая давала мне средства к существованию для моей семьи, были тем, что лучше всего подготовило меня к последующему. - Какой была эта жизнь раньше? - Она была настоящей. Я начал очень маленький бизнес, который состоял из гриля и прилавка, а потом, благодаря друзьям и соседям, он начал хорошо работать, и я смог развиваться. Но с первого дня жизнь стала настоящей. В футболе часто все делается за тебя: либо дома, чтобы позаботиться о себе, либо в тренировочном лагере. Во-вторых, благодаря футболу ты не платишь по многим счетам, ха. Вы даже не беспокоитесь о том, что они должны быть оплачены. В реальной жизни для обычного человека все не так. Я начинаю день и первым делом смотрю на небо, потому что если пойдет дождь, люди не придут. А потом прикидывал, сколько пиццы я смогу приготовить или сколько гриля поставить. А потом наступали выходные, ты вел бухгалтерию и, после выплаты зарплаты, должен был заплатить за электричество или поставщикам. И никто вам ничего не платил. Мне пришлось жить реальной жизнью, и это заставило меня еще больше ценить то, что я прожил благодаря футболу и своей семье, которая всегда баловала меня, заботилась обо мне, чтобы я мог стать футболистом. - Как вы перешли от этой жизни к работе менеджера? - Я провел так 22 года и благодарен за это, потому что думаю, что меня лучше подготовили или заставили меньше обращать внимания на реальную жизнь. Потом я начал проходить курс и комментировать в разных местах, что я его прохожу. Селсо Отеро, с которым мы были партнерами по тренировкам с 13 лет и в "Уондерерс", прокомментировал там, что я прохожу курс. И как только появилась возможность в U16, президент Гильермо Раггио позвонил мне. Я также знаю, что другие друзья, такие как Рубен Наварро, высказались в нашу пользу. Я упомянул этих двоих, но я уверен, что были и другие, которые рекомендовали меня во многих местах. И через Виктора Уго Мезу они предоставили мне самую большую и сложную возможность, которая только может быть предоставлена человеку в таком возрасте и с таким маленьким опытом, - дать мне первую команду. Поэтому, когда я говорю о "Уондерерс", я говорю, что они всегда открывали для меня двери". - После поражения в финале с "Депортиво Индепендьенте Медельин" против "Хуниора" вы сказали: "Ничто не может оправдать эту боль". Как вы справляетесь с этой болью? - Я бы никогда не стал давать пресс-конференцию после игры, а в тот момент я жил этим.