Пауло Пеццолано: о предстоящем разговоре с Роналду, о том, чего не хватает уругвайскому футболу, и о своей мечте стать менеджером

В 41 год Пауло Пеццолано уже восемь лет работает менеджером, и после его ухода из «Вальядолида» отдыхать не приходится, потому что, проведя каникулы в Уругвае, он вернулся в Европу, чтобы воплотить в жизнь один из своих великих лозунгов: учиться и совершенствоваться. Он составил для себя дорожную карту по Англии, чтобы увидеть тренировки различных клубов, он стремится совершенствовать свой английский, и его главная цель - продолжить тренерскую деятельность на Старом континенте, но есть и мечта, которую он преследует: попасть в сборную Уругвая. В интервью «Овасьон» Папа упомянул об этих четких целях, а также рассказал о том, что для него уругвайские тренеры, чего не хватает местному футболу для дальнейшего развития, о том, какие ошибки нельзя допускать, и поведал, что значит успех, которого он достиг на данный момент в своей карьере. Вы были удивлены или обижены, когда покинули «Вальядолид»? Нет, потому что мы знали, что будем играть, чтобы спастись от вылета. Мы знали, что это будет очень сложно из-за финансового положения клуба, так как они не могли подписать много игроков, но мы начали хорошо. Затем был продан важный игрок, мы не смогли добиться стабильности и не попасть в зону вылета, и тогда мы пришли к выводу, что уход - это лучшее решение для нас, для проекта и для того, чтобы пришел свежий тренерский штаб и достиг цели. О чем вы говорили с Роналду? У нас еще не было глубокого разговора, но есть большая взаимная симпатия. Мы работаем вместе уже три года. В «Крузейро» мы стали чемпионами и пережили несколько очень приятных моментов в клубе с большим давлением, одном из крупнейших в Америке, где мы достигли своих целей. Затем мы перешли в «Вальядолид» и добились повышения в классе, что нам было необходимо, потому что в Испании, когда ты понижаешься в классе, тебе нужно быстро получить повышение, потому что тогда экономический вопрос очень важен. Мы добились повышения, и у нас были очень хорошие вещи. Он был очень доволен нашей работой, а мы были очень довольны всеми его людьми, потому что с Роналду работают потрясающие люди, и я всегда буду благодарен за то, что познакомился с одним из 9 лучших игроков в истории футбола. Разговор с Роналду еще не окончен? В какой-то момент мы побеседуем в более спокойной обстановке. Мы обменивались сообщениями, но пока не общались с ним в живую, но мы взаимно привязаны друг к другу, так что это произойдет в любой момент. Что для вас значил приезд в Ла Лигу? Это значило очень многое. У всех тренеров есть свои цели. Моя главная цель как тренера - однажды стать тренером сборной Уругвая, а другая цель - попасть в Европу, но не просто попасть туда, а закрепиться там и сделать важную карьеру. Я знаю, что это очень сложно и нелегко, но при упорной работе и самоотдаче все возможно. Я думаю, что как тренерский штаб мы оставили в «Вальядолиде» очень хорошие ощущения в спортивном плане и в плане управления, основанного на методологии, и правда в том, что мы очень счастливы». Люди, которые видели эту работу, и даже футбольные люди очень хорошо о ней отзываются, так что теперь цель состоит в том, чтобы попытаться удержать нас в Европе надолго, с Божьей помощью и по возможности. Создал ли ваш приезд в Испанию прецедент для приезда других уругвайских тренеров? Если уругваец или южноамериканец приезжает в какую-то лигу, а потом в эту лигу нанимают другого уругвайца, другого южноамериканца или других уругвайцев, то в клубах уже много разговоров. Как он работает, как он работает, методология - то, чему в Европе придается большое значение, менеджмент, как ты им управляешь и результат, который также является следствием нескольких вещей. Дело не только в том, хорошо или плохо он работает. Есть много вещей. Если, например, приезжают Касик Медина и Диего Алонсо, это значит, что о работе уругвайца говорят хорошо, иначе тебе даже не позвонят. Поэтому для меня самое важное - это то, как хорошо видна работа, что ты не проваливаешься как личность, что помимо спортивного аспекта ты гордишься тем, что их несколько, и мы надеемся, что сможем и дальше продвигать это, основанное на работе, смирении и самопожертвовании, потому что в Уругвае есть очень хорошее сырье для тренеров и игроков, и мы надеемся, что сможем и дальше поднимать эту планку. Что вы думаете об уругвайском тренере? Я часто говорю об этом, и мне нравится говорить и подчеркивать везде, где я бываю, что я уругваец. Мы делаем разницу в страсти. Я думаю, что у нас есть индивидуальность, чтобы противостоять трудностям, которая есть не у всех, способ управления группой и создания внутренней команды, потому что мы привыкли идти против кого бы то ни было и добиваться своего, основываясь на тяжелой работе, на фундаментальных принципах, и для меня это имеет большое значение. У нас есть эта разница, которой мы должны воспользоваться, и, очевидно, мы должны продолжать тренироваться, чтобы это была разница, чтобы это не было нашим единственным оружием, потому что в уругвайце есть что-то другое, что не везде есть. Что, по вашему мнению, вы улучшили за последние несколько месяцев в качестве тренера? Вы улучшаетесь во всем. Опыт, различные вещи, которые происходят, автоматически заставляют тебя совершенствоваться. Если у тебя есть способность читать, что ты сделал не так, что ты сделал правильно, как продолжать улучшать другие вещи, все это. Ты также много совершенствуешься с игроками, которые у тебя есть: у тебя есть игроки из разных сборных, из разных стран, и умение управлять группой с игроками из разных культур впечатляет, это уникальный рост, и я думаю, что мы как тренерский штаб проделали отличную работу и нам всегда удавалось заставить их идти в одном направлении, так что рост был постоянным. Я не могу сказать, насколько, но рост был очень большим во всех смыслах, а тем более в одной из самых важных лиг, такой как испанская. Какие самые большие отличия вы обнаружили в Испании? В Испании игры похожи на шахматы. Это небольшие перемещения, в которых вы постоянно должны знать, как прикрыть сильные стороны соперника, знать, где слабая сторона, и использовать ее по максимуму, потому что если вы не используете ее в нужный момент, это уже не слабость, потому что они тут же ее прикрывают, и вам приходится искать что-то другое, используя различные способы достижения победы в нападении. Так что вам нужно тактическое богатство, богатство понимания игры, богатство стратегий, чтобы противостоять различным ситуациям, которые возникают, потому что вы играете в лучший футбол в мире. Для меня Ла Лига - вторая в мире после Премьер-лиги. Так что это приводит вас к тому богатству, которое порождает огромный рост. Кроме того, в испанском футболе есть игра на владение мячом, которая у игроков в крови, и мне это нравится. Испанский игрок понимает все, что вы от него требуете, он обладает этим богатством с самого раннего возраста, и это впечатляет. А как же Уругвай, Мексика и Бразилия? Испанская игра - это стратегия, ты должен знать, как играть в каждый момент игры, которые являются фундаментальными, ты должен знать, как защищаться в низком блоке, среднем блоке, высоком блоке, знать, как атаковать в высоком блоке. Ты должен знать, как играть в эти моменты игры очень хорошо. Разница с бразильцем в том, что он очень лояльный игрок. Все игроки, которые у меня были, на 100% выполняли то, о чем вы их просили, а это лига выживания, потому что все команды большие, у них миллионы болельщиков, и давление на игрока огромное. Вы должны знать, что вы можете от него требовать и в какой момент, потому что на него также оказывается очень большое давление, ведь если бразильский игрок допустит ошибку, например, в классическом матче, он вряд ли сможет снова играть в этой команде, потому что на него будет оказываться огромное давление, и ему придется перейти в другой клуб. Это выживание, и вы должны понять это, чтобы понять бразильский футбол. Вы не можете делать одно и то же везде. Нужно знать, как двигать талию в плане тактики, в плане того, чего ты хочешь стратегически. Мексиканский футбол - это чисто переходный футбол, в нем нет полузащиты. Ты атакуешь, соперник восстанавливается и атакует. Вы восстановились, вы атаковали. У вас всегда есть преимущества, вы много играете на высоте, мяч летит быстрее, вы должны знать, что они не смогут пробить из-за пределов штрафной, потому что если удары из-за пределов штрафной падают быстро, то это сложно. Там есть глубина, там больше головокружения, и это похоже на матч по пинг-понгу в Мексике. А уругвайский футбол - более физическая игра, и мы должны попытаться сделать его более динамичным, добавить больше скорости, но это очень сложная игра, и не каждый может здесь справиться. Мы должны знать, как понять наши идиосинкразии, как понять игрока, клуб, но прежде всего мы должны знать, что такие игроки, как уругвайцы, очень страстные. Уругвайцы как команда знают, что мы можем добиться всего. Если мы все идем по одному пути и знаем, что мы куда-то идем, и ты усердно работаешь над собой, убежден в том, как ты играешь, ты знаешь, что можешь добиться всего, потому что мы привыкли сталкиваться с трудностями. Нам нравится играть на выезде, нам нравится все то, что не очень нравится другим футбольным командам. Так что у нас есть эта разница. Чего не хватает уругвайскому футболу, чтобы продолжать развиваться? К этому футболу, который очень хорош, нам нужно добавить, на мой взгляд, больше скорости с мячом, больше игры внизу, которую все делают, и это не для того, чтобы выглядеть красиво, а для того, чтобы использовать преимущества, потому что это означает, что с трех касаний у тебя есть шанс забить, и это не только риск, потому что если я хорошо начинаю, то тот, кто прессингует, тот и выходит вперед. Для меня эти вещи должны быть добавлены, но, как и во всем футболе, здесь есть и хорошее, и то, что нужно улучшить. Недавно в интервью в Испании вы сказали, что в первые дни вашей работы тренером «Ливерпуля» вам кричали с трибун, что это не «Барселона». Сегодня вы видите более общие изменения, когда несколько клубов делают ставку на владение мячом, начинают игру снизу и улучшают переходы? Есть некоторые улучшения, но мы должны стараться продолжать совершенствоваться. Проблема тренера заключается в том, чтобы обладать индивидуальностью и чувствовать, что это лучшее, что можно сделать, а не делать это ради копирования, не делать это ради того, чтобы сделать это, потому что наша самая большая ошибка - хотеть сделать то, что сделал Гвардиола, не имея игроков, которые могут это сделать. Это то, что мы не можем сделать. Но в рамках того, что у нас есть, мы можем сделать лучший футбол снизу вверх и во всех смыслах. Почему? Потому что это дает тактическое богатство, богатство игры, в принятии решений игроком, который может расти, и мы можем продавать, потому что сегодня в футболе нет защитника, который не может выйти и сыграть. Защитник, несомненно, должен отмечать, он должен знать, как отмечать, он должен знать, как отмечать в дуэлях на открытом поле, он должен быть сильным в дуэлях, но в то же время, когда он владеет мячом, он должен знать, как генерировать линии передач, постоянно генерировать линии передач, потому что если они открываются на высоте вратаря, они генерируют линии передач внутри. Если есть защитник, который не двигается, не хочет принимать мяч, то внутренняя линия паса также закрыта. Он знает, как принимать мяч дальней ногой, он знает, как найти эту линию передачи, чтобы сломать линию соперника, создать превосходство, создать вещи. Все это придает игроку богатство, которое также дает нам богатство в футболе, чтобы мы могли продать этого игрока. И дело не только в том, что это выглядит хорошо, потому что это современный футбол, потому что я хочу побеждать, несмотря ни на что, но вы должны понимать, что как тренер я преследую несколько целей. Каковы цели? Первая цель - победить. Это точно. Но в рамках задачи побеждать мой клуб должен продавать игроков. Чтобы продавать игроков, я должен улучшать их индивидуально, а для этого у меня должна быть очень важная методология работы. Когда вы соединяете все это вместе, вы чувствуете себя хорошим тренером. Вы можете сказать мне, что все это очень хорошо, даже если вы не добились результата, но я мог бы продать игроков за 100 миллионов долларов в клубе, где я не добился результата. Я сделал очень важное отделение, а это значит, что я улучшил игру индивидуально, методология была хорошей, а результат зависит от нескольких вещей. В матче есть маленькие детали, которые не дают результата. Каждый клуб в мире, даже самый богатый, должен продавать игроков. Они - компании. В наше время, если ты не понимаешь всех этих деталей, тренеру будет сложно. Поэтому сегодня вы видите этот рост. Тактическое богатство можно увидеть с помощью всех программ для просмотра любого матча в мире, и там вы можете увидеть, каким тактическим богатством обладает тренер или игрок, растет оно или нет. Вот почему мы должны продолжать добавлять что-то в наш футбол, который, как я уже сказал, улучшается, но мы должны продолжать его улучшать, потому что у нас есть материал». Уругвайские игроки очень лояльны и всегда хотят стараться. Сегодня мы смотрим футбол, и у нас есть инструменты, чтобы видеть все, так что вы можете иметь игрока, который хочет быть как Месси, хочет быть лучшим в мире, хочет играть в высшей лиге, и для этого вы должны дать ему инструменты, вы не можете снять с него ответственность, вы должны добавить вещи, чтобы у него было больше ответственности, чтобы он продолжал совершенствоваться, чтобы он мог видеть себя и чтобы он мог видеть, что он может достичь этого. Так что дело не только в том, хорошо ли выглядит выход сзади или комбинационная игра. Вы упомянули Гвардиолу, и он является одним из ваших главных ориентиров. Есть ли у вас другой тренер, который вам нравится или которого вы считаете таким же хорошим, как он? Я всегда говорю, что мне нравится «Барселона» Гвардиолы. Я никогда не видел команды лучше, чем у него. Он проиграл пару игр, но ни одна команда не была лучше, чем эта. Иногда случаются игры, в которых ты превосходишь соперника, а он тебя обыгрывает, и это не так уж плохо. Было обстоятельство, игра или что-то еще, у вас были шансы, но вы ими не воспользовались, а другая команда однажды добралась до вас и забила гол. Такое случалось с Гвардиолой, но для меня он почти всегда, за исключением некоторых матчей, превосходил соперника. Для меня это имело значение, потому что ты видел команду, которая тебе нравилась, как она играла, как она всегда превосходила соперника по владению мячом и по тому, чего она добивалась. Конечно, у них были игроки, чтобы добиться этого. Несомненно, для меня он один из лучших тренеров в истории, потому что я жил этим. Вы можете сказать мне, что раньше были лучшие, идеальные, но я жил этим, и правда впечатляет. И сейчас мне очень нравится, как он работал в «Сассуоло», в донецком «Шахтере», в «Бригтоне» и теперь в «Марселе», такой парень, как Роберто Де Зерби. Мне нравится то, что он делает, как он привлекает к поиску нужных ему пространств и с какой особенностью он этого добивается. Это тренер, который мне очень нравится в наши дни. Мне нравится то, что он пытается сделать и чего он добивается. И еще мне очень нравится состав, который «Ливерпуль» использует сначала с Клёппом, а теперь с Арне Слотом. Впечатляет эта схема 4-3-3, этот постоянный прессинг, эта вертикаль, которая у них очень хороша. Это тренеры и игра, которые мне нравятся в настоящее время и которые привлекают мое внимание. Вы по-прежнему одержимы желанием всегда смотреть вперед? Да, я очень перспективный игрок. Я живу с этим динамизмом и желанием постоянно расти. У меня есть четкие цели, и именно поэтому я собираюсь использовать этот семестр, чтобы продолжать расти. Я собираюсь смотреть и изучать футбол. Мне очень нравится Премьер-лига, где, на мой взгляд, сейчас лучшие тренеры, если только это не Анчелотти или Симеоне. Я уже составил свой календарь и собираюсь посмотреть тренировки клубов, которые меня очень интересуют. Есть восемь разных команд, и я собираюсь провести по 10 дней в каждом клубе, чтобы повысить свой профессиональный уровень английского, что для меня очень важно, чтобы продолжать расти. Это будет мой семестр в принципе, потому что вы должны знать, что много предложений поступало из бразильского футбола, некоторые из Мексики, MLS и Китая, где я был игроком, но это было не время, потому что этот семестр я буду использовать для роста, чтобы продолжить тренировки, потому что мне 41 год и восемь лет опыта, поэтому я хочу расти в тактических аспектах, стратегии и многих других вещах, которые приведут меня к высокому уровню, и поэтому сейчас идеальное время для этого. Чем должен обладать клуб, чтобы соблазнить вас? Меня звали очень серьезные клубы, очень сильные в финансовом плане и с отличными игроками, но сегодня моя цель - продолжать руководить в Европе. Из Бразилии мне позвонили сразу семь команд. И дело не в том, что у клуба нет того, что я хочу, но сегодня я ищу цель: посмотреть, смогу ли я остаться в Европе и смогу ли я там стабилизироваться. Это непросто, но я должен этого добиться. Так что дело не только в этом, но и в том, чтобы посмотреть, в какой лиге, в каком состоянии находится команда и что мы можем сделать в этом клубе. Для меня этот проект жизненно важен, чтобы наш следующий шаг был продолжением роста. Для меня неважно, Первый дивизион или Второй, главное - проект. Я был в каждом клубе не менее двух лет. Поэтому клуб, его проект, его прогноз и знание того, чего он хочет, для меня жизненно важны. Помимо денег, это то, что будет двигать мной. Считаете ли вы себя успешным на данный момент? Очень успешным. Без сомнения. Приезд в Ла Лигу, как это сделал я, приезд в Мексику, победы в чемпионатах с «Торке Монтевидео Сити», с «Ливерпулем», с «Крузейро», повышение в классе с «Вальядолидом»... О втором дивизионе можно думать по-разному, а испанский второй дивизион входит в десятку лучших лиг в мире. И в прошлом году мы стали первыми. Мы не выиграли чемпионат, потому что оступились в последней игре, иначе мы бы его выиграли. Так что, достигнув поставленных целей в каждом клубе, оглядываясь назад и видя, что эти клубы продали игроков, выросли внутренне и сделали то, что не видно снаружи, но очень хорошо выглядит изнутри, ты чувствуешь себя спокойно. Сегодня у меня очень хорошие отношения со всеми президентами и владельцами клубов, в которых я был. Я со всеми ними разговариваю, мы созваниваемся, всегда общаемся или встречаемся за ужином. Это бесценно. Для меня это и есть успех, и я думаю, что нахожусь на правильном пути.