"GACH - это впечатляющий и меняющий жизнь опыт", - сказал Ради в интервью El País.

Для того чтобы взять интервью у Рафаэля Ради, не нужен повод. Но когда оно приобретает такой размах, как в последние несколько дней, это не менее утешительно для Уругвая. Ведь Ради, доктор медицины и биологических наук, президент Национальной академии наук, почетный доктор Университета Буэнос-Айреса и Автономного университета Мадрида, международный член Национальной академии наук, основанной Авраамом Линкольном, постдокторский научный сотрудник Университета Алабамы, директор Центра биомедицинских исследований Университета Алабамы, директор Центра биомедицинских исследований Национальной академии наук Университета Буэнос-Айреса и Автономного университета Мадрида, директор Центра биомедицинских исследований Университета Республики, 5-й класс того же университета и номинант на Нобелевскую премию по медицине. Теперь он также является рядовым членом Папской академии наук, чье происхождение восходит к Национальной академии рыси, возглавляемой Галилео Галилеем. Однако это отличие от Папы Франциска не стало для Ради неожиданностью, поскольку было частью всеобъемлющего и прогрессивного процесса. Но оно очень тронуло его, потому что он понимает символизм того, что до конца своих дней был членом академии, к которой принадлежали Александр Флеминг, Луис Федерико Лелуар, Бернардо Уссай, Нильс Бор и Эдуардо Де Робертис, с критерием, более связанным с научной строгостью, чем с религиозным догматизмом, той самой академии, в которую уругвайский ученый был принят вместе с двумя Нобелевскими лауреатами. С этого момента и спустя четыре года после начала пандемии Ради проанализировал некоторые ключевые события последнего времени, поразмышлял о науке, текущих событиях, духовной жизни и социальных сетях, а также вспомнил о первозданном свете Бельведера, который продолжает приносить ему столько пользы. -В свете назначения, которое только что сделал Папа, я хотел бы спросить его, не будет ли ему полезно, даже если он еще не в состоянии это сделать, верить в Бога. -В частной жизни я рассматриваю агностицизм как позицию, вызывающую большое интеллектуальное уважение. Именно поэтому я предпочитаю не объявлять себя атеистом: я понимаю, что это разделяет тех, у кого есть одно глубокое убеждение, и тех, у кого есть другое. Я стараюсь искать истину с помощью науки, с точки зрения всего, что может быть объективировано в реальности. Но в области духовности я хочу быть широким, понимая, что существуют разные чувства и что все они действительны. И если они служат улучшению людей как индивидуально, так и в отношении их жизни в обществе, то они действительны. В этом смысле я уважаю все варианты религии, хотя у меня христианское происхождение, которое мне очень помогло, и я не счел нужным ставить себя по другую сторону прилавка, когда стал ученым. Так что мое определение агностика - это уважение и понимание как тех, кто верит, так и тех, кто не верит. И я наслаждаюсь и стараюсь применять на практике со своими старыми друзьями те ценности, которые мы развивали во францисканской общине Бельведера. -Вы никогда не ощущаете некоего сиротства или желания верить в Бога? -Нет, но я не чувствую и необходимости отрицать это, потому что считаю, что в нашей вере в Бога есть много человеческого. И эта человеческая конструкция часто несет в себе набор позитивных ценностей для жизни в обществе. С другой стороны, я с большим уважением отношусь к работе с детьми, пожилыми или одинокими людьми, которую развивают некоторые религии и до которой наука иногда не дотягивает. Это не означает, что я согласен с любой формой религиозного самовыражения. Но если оно сбалансировано и способствует модели сосуществования, то да. И я спасаю те ценности, которые закалили меня в юности и которые могут быть синтезированы в жертвенности и протягивании руки помощи другим. Францисканцы именно такие. -Давайте вернемся на несколько лет назад, к тому первозданному свету Бельведера, почему этот район до сих пор остается для вас волшебным? Потому что в нем есть многое, что превратило его в самодостаточную вселенную в то десятилетие 70-х: Футбольный клуб "Ливерпуль", его школа, Сан-Франциско-де-Асис, два кинотеатра, нож Хуана Фернандеса, географическая особенность, давшая ему название и сделавшая район таким характерным, торговый центр Пасо Молино, куда съезжались люди со всего запада, чтобы прогуляться и сделать покупки, близость Прадо и Мигелете, а затем и соседних районов с кожевенными заводами Нуэво-Парис, фабриками Ла-Теха и Анкап, мясокомбинатами Серро и пейзажами Пасо-де-ла-Арена, Пахас-Бланкас и Барра-де-Санта-Люсия. Бельведер был агглютинатором множества чувств и происхождений людей из рабочего класса и нижнего слоя среднего класса, и здесь сходились все: от рабочего до мелкого лавочника, от владельца небольшого бара до водителя автобуса. Эта смесь и составляет Бельведер, она отражает большую часть нашего гражданства, и, хотя сейчас я нахожусь на большем расстоянии, моя почти еженедельная связь с этим районом, где все еще живет большая часть семьи Ради". -Какой год для Бельведера, не правда ли? Я говорю это сейчас, когда "Зингарос" стали чемпионами, думая об Ариэле "Пиночо" Сосе, который был его бывшим школьным товарищем и оставил драгоценное свидетельство в "Todo un país detrás", книге GACH, опубликованной El País. А также о "Ливерпуле", который впервые выиграл чемпионат Уругвая. -Книга, какое приятное воспоминание и какой приятный опыт! Смотрите: "Пиночо был моим очень близким другом на протяжении более десяти лет в "Сан-Франциско де Асис", у нас было много общих дел, в том числе много футбольных матчей - он был искусным 9-м номером - и каждый раз, когда мы встречались, мы обнимали друг друга с большой любовью. И есть прекрасный анекдот о "Пиноккио" с Альдо Мартинесом, еще одним другом того же периода. Возвращаясь с трибьюта GACH в Sodre, я наткнулся на видео, которое они где-то записали вместе, где они поднимают тост и благодарят нас за то, что мы сделали во время пандемии. Очевидно, что я ответил и "Пиночо", и Альдо, с которым моя привязанность осталась неизменной и с которым, более того, я пересекался на стольких сценах. Что касается "Ливерпуля", то это были феноменальные пять лет, начиная с "Интермедио" 2019 года, с Пеццолано, затем с Мендесом и, прежде всего, с Бавой - четыре года, которые давали нам все больше и больше надежд, чтобы в итоге сыграть с большой командой в Кампеоне дель Сигло и выиграть чемпионат. Кроме того, мне посчастливилось спуститься на поле во время празднования, и это было прекрасно. Ливерпулю" 119 лет, но они впервые стали чемпионами. Так что вы можете себе представить. Невероятно, что этот клуб значит для Бельведера. Когда "Ливерпуль" играет, на поле выходит весь район". -Говоря о GACH, есть ли что-то, чего вам не хватает в этом богатом, но изнурительном опыте? -Единственное, по чему я скучаю, - это по постоянному и ежедневному общению с каждым членом группы и, конечно же, с Генри Коэном и Фернандо Паганини. Это было необыкновенное человеческое и профессиональное богатство, уникальная возможность в жизни, несмотря на трудности момента, процесс, который изменил нас к лучшему, потому что научил нас работать в большой сети и с людьми огромной ценности, контакт, в котором каждый учился у другого. Я скучаю по этому контакту, по тому электричеству, которое было у нас, и по хорошей атмосфере, которая царила в течение всего этого времени. По правде говоря, это был впечатляющий, немыслимый и превзойденный опыт с точки зрения того, что человек отдавал и получал как человек. Когда работа была закончена, мы все еще были очень вовлечены, учились и разговаривали, и мне потребовалось больше года, чтобы сказать: "Это похоже на фильм из прошлого. Но та, я сделал это, я отключился". Очень важно было выйти из этого состояния, потому что как группа мы всегда говорили, что мы здесь для того, чтобы делать конкретную работу. Тем не менее, эмоциональный фактор существует, и я оглядываюсь на эти два года огромной интенсивности с приятным чувством выполненной задачи. Такие вещи навсегда остаются в памяти, как с личной, так и с групповой точки зрения. Потому что GACH - это жизненный опыт с большой буквы. -Где проходит граница между дешевой сетевой социологией и реальным научным знанием и, с другой стороны, между обществами, которые направляют экономические и образовательные ресурсы на поощрение науки и технологий, и теми, в которых некоторые просвещенные элиты впадают в то, что Ана Рибейро и Жерардо Каэтано назвали "ужасом софократии"? -Начну с самого сложного. Я не думаю, что нам удалось решить вопрос о том, как обрабатывается, иерархизируется или курируется контент социальных сетей. Там нет иерархии, и у нас нет четкого способа определить, что является ценным, а что происходит из подлинного или апокрифического места. Таким образом, в целом сети являются источником большой путаницы и, похоже, не помогают нам улучшить нашу модель сосуществования, лучше понять реальность или стать лучше как вид. И точно так же, как мы обсуждаем масштабы появления новых патогенов, изменения климата или искусственного интеллекта, я думаю, нам нужно обсудить масштабы, регулирование и влияние всего того, что существует, 95% из которого - бесполезная энергия. Поэтому сегодня я рассматриваю их как источник путаницы. Умберто Эко сказал несколько очень сильных вещей по этому поводу, с большинством из которых я согласен. По какой-то причине, и я прошу прощения за то, что ссылаюсь на наш процесс, мы говорили: "GACH не пишет в твиттере". Что это означало? Мы не хотели решать в мгновенной и плохо оформленной коммуникации элементы, которые имели определенную сложность и требовали анализа, синтеза и консенсуса. Очевидно, что читать отчеты скучнее, чем твиты, но выбранная нами форма позволила не запутать людей. Кроме того, в таких процессах, связанных со сложными событиями, нужно быть осторожными, особенно тем из нас, кто несет определенную социальную ответственность, в том, как мы используем этот инструмент. С другой стороны, те, кто правит в демократическом обществе, являются представителями общества. Поэтому тем из нас, кто не является представителем, но обладает знаниями, следует не пытаться управлять от ума, а работать, сотрудничать, советовать и, по возможности, просвещать людей, имеющих демократическое представительство, чтобы они были вектором преобразований, основанных на фактах или, по крайней мере, информированных, что особенно актуально в век знаний. Но я никогда не соглашусь, какой бы важной ни была роль ученых, с софократией. Конечно, иногда мы злимся и считаем, что некоторые решения не являются правильными. Но как политика должна чтить политику, так и наука должна чтить науку, а не пытаться надуманно влиять на политические решения. Я думаю, мы должны быть очень скромными и в то же время очень твердыми. -Вы сказали, что Магдалена и Каталина, ваши дочери, представляют собой ту часть вашей жизни, "где наука оставляет полный простор для привязанности". В этом смысле, насколько сильно и как изменило вас то, что вы стали дедушкой? -Очень сильно, потому что это драгоценный опыт. С Фелипе, которому четыре года, и Рамоном, которому два, - детьми моей старшей дочери Каталины - и с Магдаленой, моей второй дочерью, мы очень наслаждаемся друг другом, мы живем в нескольких кварталах друг от друга и поддерживаем связь. Кроме того, Фелипе и Рамон постоянно приходят играть в футбол со своим дедушкой. Это замечательно, потому что их отец сделал их членами "Пеньяроля", а я, с их разрешения, сделал их членами "Ливерпуля", чтобы они могли хорошо выбирать, когда вырастут (смеется). Но на днях, когда "Ливерпуль" играл днем, а "Пеньяроль" - вечером, Фелипе пошел к "Пеньяролю" и сказал мне: "Дедушка, что ты думаешь, если я расскажу тебе об игре "Пеньяроля", а ты расскажешь мне об игре "Ливерпуля"? Так что эта прекрасная связь с моим отцом, с которым мы ходили на стадион более 50 лет, скорее всего, будет воспроизведена в моих будущих диалогах с внуками, появление которых меня чрезвычайно обрадовало". -В заключение давайте выполним упражнение. Кармен Индия Изола, его мать, смотрит на него и улыбается. Она жива. Она всегда доверяла вам. Нравится ли ей то, что она видит? И что она тебе говорит? -(Он делает паузу). Я очень тронут тем, о чем вы меня спрашиваете. Мама всегда доверяла мне, и правда в том, что она бы взорвалась от восторга, переполненная эмоциями, обзванивая своих друзей и знакомых. И вот что я ему скажу: "Как насчет того, чтобы зайти к тебе вечером, съесть домашнюю пиццу и поболтать?