Гандини: «Риполл должна показать, что она гораздо прогрессивнее Коссе, проще и с меньшим количеством косметики».

Хорхе Гандини прошел внутренние выборы и сегодня не скрывает оптимизма, вызванного соглашением, достигнутым с Aire Fresco, которое позволит ему баллотироваться на пятом месте в списке партии в Сенат. «Как всегда, мы окажемся на боевой позиции, которую нам придется заслужить», - сказал он в интервью El País, в котором также высказал свое мнение о предстоящих вызовах для Национальной партии. Он заверил, что Валерия Риполь, как кандидат в вице-президенты, должна показать, «что она гораздо более прогрессивна», чем Каролина Коссе, и что Яманду Орси «нужно вытащить из пещеры». Она также выразила свою поддержку вероятному кандидату на пост мэра Мартину Лема. Как вы оцениваете процесс вашей предвыборной кампании? -Я думаю, что мы приложили максимум усилий, чтобы представить сектор партии, и что мы столкнулись с кандидатом от правительства, которого белые одобрили своей поддержкой. Но мы высоко держали флаг вильсонизма, причем с большим достоинством. Мы сдержали свое обещание, мы шли до конца, что бы ни говорили опросы. И мы остались довольны. -Почему вильсонизму так трудно иметь свое собственное электоральное выражение? Потому что есть еще случай Национальной альянсы, у которой тоже были проблемы с сохранением независимости. -Это не проблема вильсонизма, это вопрос лидерства. Измы - это не факторы электоральной привлекательности, это очень важные партийные и эмоциональные ориентиры и идентичности для белых. Но люди голосуют за вильсонистов не потому, что чувствуют себя вильсонистами. Иначе мы не смогли бы объяснить выборы 89-го года. Вильсон умер в 88-м, когда 90% партии были еще живы, а через год президентом стал Луис Альберто Лакалье Эррера. Что же произошло? Неужели сторонники Вильсона стали герреристами? Нет. Случилось так, что Альберто Зумаран не смог захватить то, что породил Вильсон. С тех пор появились новые лидеры из этого другого течения, но ни один из них не достиг такого масштаба. -Похоже, что переговоры, которые вы вели с Aire Fresco, прошли гладко, судя по всему. Почему так произошло? Потому что априори можно было предположить обратное. -Не знаю. Наверное, потому что они были заинтересованы в том, чтобы мы продолжали существовать, потому что они очень уважительно относились к тому, что мы собой представляем, и потому что они пытались найти способ реализовать наши чаяния. Мы хотели получить место в списке Сената, которое давало бы нам надежду. И как всегда, в итоге мы заняли боевую позицию, пятое место, которое нам придется заслужить. Но мы поставили условие, что сможем получить свои списки депутатов в некоторых департаментах, особенно в Монтевидео и Рио-Негро - двух местах, где сильна Aire Fresco. И это имеет значение, потому что мы не исчезаем, чтобы присоединиться к Aire Fresco; мы не создаем новое движение, как это произошло в других секторах партии. Aire Fresco остается такой, какая она есть, как и Por la Patria. У нас есть электоральное и политическое соглашение по Сенату. А в остальном мы соревнуемся. -Вы несколько раз предупреждали, что не считаете здоровым для Национальной партии, если все придут к «теплу огня в Исполнительной башне», потому что это может привести к внутреннему дисбалансу. Не это ли в итоге произошло сейчас? -Отчасти да. Я уже говорил вам в самом начале. Люди хотели проголосовать за правительство. Альваро Дельгадо и его группа определили себя как сердце правительства, и народ выбрал этот путь. И сегодня мы объединяем усилия. -В ходе кампании по внутренним выборам он также поставил под сомнение тот факт, что Дельгадо давал обещания по безопасности, когда еще находился на своем посту. Кандидат снова сделал это во время съезда белых в прошлую субботу, когда заверил, что если бы он был президентом, то разместил бы 10 баз Республиканской гвардии во внутренних районах страны. Не следует ли сделать это сейчас? -Если бы мы сделали это сейчас, они бы сказали, что это демагогия, что мы делаем это потому, что приближаются выборы. Я считаю, что мы должны завершить цикл. Мы должны подвести итоги и предложить новые вещи, за которые люди должны проголосовать. И я также считаю, что необходимо проводить гораздо больше дебатов по этим вопросам. Яманду Орси нужно вывести из пещеры, чтобы он высказал свое мнение; он держал его в бутылке. Я понимаю, что он не хочет дебатировать в аргентинском стиле, когда семь кандидатов сидят каждый за своим пюпитром, и каждый против всех остальных. Но один на один он должен обсуждать. Мне кажется, что она должна выйти и выразить то, что хочет, потому что в конечном итоге людям приходится выбирать с помощью своих инструментов, которые очень ограничены, поскольку у них нет всей информации, которая есть у нас. Но они знают и чувствуют, кто говорит правду, кому можно верить, кому можно доверять. Что касается вопроса безопасности, то сейчас я слышу, что некоторые люди начали задумываться о вооруженных силах и пересматривать критику, которой подверглось мое предложение. В конце концов, в какой-то момент, не знаю, через пять лет или когда, то, что я предложил, будет достигнуто: использовать основной человеческий ресурс, который мы уже оплачиваем и обучаем, а именно военных, для помощи и сотрудничества с полицией в борьбе с наркоторговлей». -На этой неделе кандидат Гвидо Манини Риос заявил, что для него было бы необходимо объявить чрезвычайное положение в области общественной безопасности. Вы согласны? -Я не знаю, что это такое. Я не понимаю ни концепции, ни того, что изменится, если мы объявим чрезвычайную ситуацию в области общественной безопасности. Что значит сказать, что есть чрезвычайная ситуация? Они не осмеливаются сказать, что на улицы должны быть выведены военные. Потому что если нет, то что значит чрезвычайная ситуация? Что полиция должна выйти на улицы в разных шапках? Нужно что-то делать, потому что люди требуют большего. -Какова была ваша первая реакция, когда вам сообщили, что Валерия Риполь войдет в президентский билет Национальной партии? -Сюрприз, конечно, потому что это было имя, которого не было ни в одном из списков в меню. Я не испытываю к нему неприязни, у меня нет проблем с тем, откуда он родом. Партии растут за счет людей, которые приходят из других мест. Я рад, что он пришел из профсоюзного движения. Я думаю, что он привносит в партию другую чувствительность и происходит из социальной среды, которая позволяет ему лучше понимать, что происходит в популярных районах городских центров страны, и это может быть трансформировано во внепартийные голоса. Я не думаю, что это плохо. -Так вы считаете, что стратегическое решение Дельгадо окажет положительное влияние... -Да, я думаю, это хорошее решение. Валерия прилагает большие усилия, чтобы сначала завоевать сторонников, потому что ее должны принять в Национальной партии. -Она уже добилась этого? -Она преуспевает. Там, где она появляется, она убеждает. Мы также должны признать, что проиграли культурную битву. Настолько, что если белый или цветной человек на всю жизнь переходит во Фронт Амплио, это выглядит как эволюция, потому что он обнаруживает, что есть что-то лучшее. А потом дело убирается в архив. Неважно, что Хосе Мухика вывел на сцену олигарха сельскохозяйственного производства, который был основателем JUP. Неважно, что теперь он депутат парламента. Никто не заставлял сдавать экзамен Родольфо Нин Новоа, который был вице-президентом Республики, а до этого занимал пост мэра от Национальной партии. Однако если процесс повернуть вспять, то основная идея будет заключаться в том, что он предал прогрессивное и народное мышление и был каким-то образом кооптирован консервативным правым крылом, которое должно было дать ему что-то взамен. Поэтому Риполлу не нужно просить что-то доказывать. Она - женщина, которая выбрала профсоюзное движение, вступила в Коммунистическую партию и разочаровалась в авторитаризме, в политическом давлении, в преследовании тех, кто думает иначе, в аппарате, который заставляет поднимать руку, когда Центральный комитет устанавливает это. А еще у нее есть связи с теми, кто работает каждый день, кто понимает и видит страну с другой точки зрения. Вот почему я называю ее «другим взглядом». Мне все равно, если она будет пытаться вцепиться в яремную вену Каролины Коссе, мы привели ее сюда не за этим. Ни один член Фронта Амплио не перестанет голосовать за Фронт Амплио из-за того, что мы каждый день бьем Коссе. -Риполл не должна брать на себя эту задачу? -Это не ее работа. Она должна показать, что она намного лучше Коссе, что она намного прогрессивнее Коссе, потому что это прогрессивизм, основанный на свободе. Она решила прийти в партию свободы, а в партии свободы можно быть популярным прогрессистом, понимать людей и быть представителем рабочего среднего класса. И в этом главное отличие от марксиста, который остается марксистом, как Коссе. Именно в этом мы должны изменить ситуацию. Не задевая Коссе, а показывая, что у нас есть что-то другое и что это лучше. Кроме того, это гораздо проще, не так ли? Гораздо ближе к народу, с гораздо меньшим притворством, с гораздо меньшим макияжем и способный сказать, что значительная часть его жизни была ошибочной. Как вы считаете, возможно ли, что плебисцит, за который ратуют Пит-Кнт и секторы левой коалиции по вопросу социального обеспечения, увенчается успехом? -Поскольку Коссе, не объясняя причин, заявил, что он против этого, сегодня все формулы всех партий, имеющих парламентское представительство, выступают против этого. И мне кажется, что точно так же, как сейчас созывается комиссия для работы над «Да» реформе, закрепляющей ночные рейды, мы должны созвать комиссию для «Нет» реформе социального обеспечения. -В понедельник вы сказали, что «продолжите сопровождать Мартина Лему в Монтевидео» и что вы «больше ничего не скажете». Поддерживаете ли вы Лему как кандидата от IMM? -Когда вы находите человека, который хочет бросить вызов сложному пути, человека молодого, у которого впереди много времени и который решил прокладывать путь камень за камнем, вы должны его поддержать. Мы не можем продолжать отдавать Монтевидео. Фронт Амплио побеждает нас, потому что ему некому противостоять.