Главный экономист Itaú: ситуация в мировой экономике, протекционизм в Бразилии и основные моменты в Уругвае

Главный экономист Itaú Unibanco - одного из крупнейших банков Латинской Америки - Марио Мескита находился в Уругвае, где принял участие в обеде для клиентов банка. В нем он изложил свой взгляд на состояние мировой экономики, которая переживает "мягкую посадку" и снижает инфляцию. Он также упомянул региональный контекст и Уругвай, который он особо отметил за его способность привлекать иностранные инвестиции и за его стабильность, среди прочего. Затем он дал интервью газете El País, краткое изложение которого публикуется здесь. На обеде с клиентами Itaú он сказал, что обычно центральные банки не добиваются успеха в попытках обеспечить мягкую посадку экономики, когда хотят сдержать инфляцию, но на этот раз, похоже, им это удастся. Что изменилось по сравнению с тем, что было принято в прошлом? Возможно, дело в характере процесса. Это процесс, на который очень сильно повлияло то самое узкое место в производстве товаров (во время пандемии), и это был глобальный эффект. Падение цен на сырьевые товары после начала войны на Украине также способствовало замедлению темпов роста, и в обеих странах, возможно, помогут реформы, проведенные через несколько лет. В случае Бразилии, например, трудовая реформа, по-видимому, оказала существенное влияние на отвязку занятости от инфляции или на снижение чувствительности инфляции к рынку труда. Вы также упомянули о ситуации в Китае, которая очень актуальна для стран МЕРКОСУР. Как Вы оцениваете эту новую норму, когда темпы роста составляют 5%? Важно отметить, что Китай не обеспечит такого роста спроса, как 10-15 лет назад. В этой связи наиболее важным для стран региона является диверсификация торговых партнеров. Я считаю, что соглашение с Европейским союзом имеет огромное значение. Казалось, что с приходом Лулы к власти в Бразилии, по крайней мере с европейской стороны, он дал им еще одну гарантию по вопросу охраны окружающей среды, и это, казалось бы, приближало возможность заключения соглашения. На саммит ЕС-СЕЛАК в июле возлагались большие надежды, однако импульс несколько поутих. Действительно, экологическая проблематика в бразильском правительстве сейчас гораздо ближе к мнению Европы, чем в предыдущем правительстве. Но в правительстве есть и люди, которые, похоже, рассматривают соглашение с ЕС скорее как риск, чем как возможность. Поэтому я опасаюсь, что некоторые люди в Бразилии будут следовать традициям протекционизма в Бразилии и в итоге создадут трудности. Я не собираюсь говорить о конкретных институтах, но в Бразилии явно сильны протекционистские традиции, и вполне возможно, что у нас действительно есть трудности, определенное разочарование в этом процессе. Потому что, как я уже сказал (на обеде), мне кажется странным, что люди смотрят на подобное соглашение как на риск, но в Бразилии есть секторы, которые явно смотрят на это именно так. Если в ближайшие несколько месяцев соглашение не будет реализовано, считаете ли Вы, что оно может быть окончательно утрачено? Мне не кажется, что в случае с Бразилией, судя по выступлениям властей в прессе, это очень приоритетная задача. Возможно, это изменится, потому что в Бразилии все быстро меняется, но сегодня я вижу, что правительство больше озабочено внутренними бюджетными проблемами, чем международной торговлей. А как насчет других возможностей? Потому что Уругвай, например, пытался договориться с Китаем, потом Китай в индивидуальном порядке сказал, что лучше не с ним, а с МЕРКОСУР. Но и здесь вновь возникают протекционистские опасения, особенно в Аргентине. Отношения с Китаем сами по себе очень сложные. Партнерами этого банка являются Бразилия и Китай (N. R.: относится к БРИКС), имеет важное геополитическое значение. Бразилия всегда старается находиться между двумя полюсами. И я не думаю, что это изменится, так что это сложные отношения. Вполне возможно, что мы можем двигаться в этом направлении, но я возвращаюсь к этому вопросу: в Бразилии сильны протекционистские настроения, и они всегда говорят, что выступают за соглашения о свободной торговле, но только за те, которые их не затрагивают. Учитывая, что цены на сырьевые товары упали, что мировая экономика замедляется, откуда может взяться международная подпитка для региона? Сырьевые товары демонстрируют не очень высокие показатели в связи с замедлением роста мировой экономики, это не жесткая посадка, но это посадка. Этот двигатель явно уменьшился. Откуда же возьмется новый импульс на региональном уровне в следующем году? О смене направления денежно-кредитной политики и на конкретном примере сельского хозяйства в некоторых регионах Южной Америки. В Южной Америке есть страны, где погода в этом году была врагом, а в следующем может помочь. Кроме того, будет накапливаться запаздывающий эффект от снижения процентных ставок. А в более долгосрочной перспективе? Необходимо смотреть на производительность. Уругвай имеет преимущества по сравнению, например, с Бразилией, которая стремится к открытой экономике. Страна, которой еще предстоит развиваться, должна приблизиться к границе технологического прогресса, а это невозможно сделать в условиях закрытой экономики. Открытость экономики всегда рассматривается не только с точки зрения влияния на торговлю, но и с точки зрения влияния на догоняющее развитие менее развитых технологий. В Бразилии в настоящее время ожидается реформа НДС, но есть также идея реформы подоходного налога, что еще Вы видите в повестке дня нынешнего правительства? Я считаю, что экологическая составляющая очень важна. Правительство верит в усиление государственного участия в экономике, в лидерство в инвестициях в инфраструктуру, но, думаю, оно также понимает, что необходимо не оттеснять частный сектор слишком далеко. Таким образом, это инфраструктура, экология и налоговая реформа. Вопрос о налоговой реформе интересен тем, что она проводится уже много лет, поэтому в Бразилии она практически согласована и готова к утверждению. Поначалу, особенно после возвращения Лулы в правительство, возникли некоторые опасения по поводу вопроса о независимости центрального банка Бразилии. Более того, сам Лула делал заявления, призывающие к более раннему снижению ставок. Однако центральный банк проявляет большую осторожность в снижении процентных ставок. Как Вы оцениваете эту ситуацию? Да, это первый президентский переход в рамках закона об автономии Центрального банка, поэтому естественно, что у нас есть период обучения. Я работал в Центральном банке во время правления Лулы (предыдущего правительства), и никакого вмешательства не было. Никто из правительства не звонил и ничего не спрашивал перед заседанием по денежно-кредитной политике. Итак, политические декларации - это одно, а то, как функционируют правительства - другое. На рост экономики Уругвая в этом году сильно повлияет засуха, но, с другой стороны, ему удалось снизить инфляцию, которая устойчиво держится на уровне 8%, и Вы упомянули на обеде, что социально-политическая стабильность здесь сильно отличается от остальной Южной Америки. Это вещи, которые усиливают друг друга. Макростабильность способствует социальной стабильности. Не надо смотреть на наш регион, посмотрите на Европу, посмотрите на Великобританию, что происходит с забастовками по поводу инфляции. Если и есть какое-то экономическое явление, вызывающее социальную нестабильность и конфликты, то это инфляция. Умеренный подход Уругвая к вещам дает выигрыш с точки зрения экономических показателей, способствует снижению инфляции и тому, что страна остается страной без радикализма, страной, идущей по пути умеренности в макрополитике. Удивило ли Вас такое снижение инфляции в Уругвае? Он находится на уровне, не наблюдавшемся с 2005 года. Существует эффект базы, который благоприятствует очень низкой инфляции. Например, в Бразилии была большая дискуссия о том, следует ли таргетировать инфляцию на уровне 3%. Инфляция в прошлом месяце, июле, составила 3%. Почему? Поскольку произошло значительное падение цен на сырьевые товары, на промышленную продукцию, эффект базы также был важен, и нечто подобное произошло в Уругвае. Насколько помогает эффект от доллара, который в Уругвае явно плоский? Потому что у вас есть ожидание, что к концу года она вырастет. Да, но это полностью управляемый подъем. Это не бесконтрольность, это не кризис, это просто следствие монетарной политики в США и у нас. США сохранят высокие процентные ставки, возможно, будет еще одно повышение, а Уругвай еще больше снизит процентные ставки. Таким образом, обесценивание - это то, чего можно ожидать в нормально функционирующей экономике. Один из вопросов, прозвучавших за обедом, касался проблемы плоского доллара. Что произойдет, если подъем, на который вы рассчитываете, не случится? Экспортные отрасли будут не в восторге. Но в экономике всегда есть две стороны, и положительная сторона заключается в том, что это будет понижательный риск для инфляции. У Уругвая есть проблема с границей. Потому что, с одной стороны, курсовой разрыв с Аргентиной делает ее очень дешевой для уругвайцев, а теперь, похоже, есть еще и некоторый курсовой разрыв с Бразилией. Есть ли у правительства способ справиться с этим? Когда государство пытается управлять слишком многим, результат обычно бывает отрицательным. Затем необходимо разрешить Центральному банку снизить процентную ставку и получить последствия этого для валютного курса. Это наиболее рациональное решение. Он отметил, что более высокая инфляция в прошлом году не так сильно повлияла на занятость, как в прошлом, и в Уругвае также наблюдается некоторая стабильность в уровне безработицы. Как можно увеличить занятость в стране, если экономика растет очень слабо, как это было в этом году? Сравнивать уровни безработицы в разных странах сложно, поскольку средний уровень безработицы обычно во многом отражает особенности трудового законодательства. Поэтому такие страны, как Испания, Бразилия, например, проводят трудовые реформы, чтобы сделать рынок более эффективным и снизить средний или нейтральный уровень безработицы. Это скорее микропроблема реформ, законов, чем макропроблема. Каким Вы видите Уругвай в 2024 году, учитывая, что там пройдут выборы? Уругвай, как мне кажется, отличается от того сценария поляризации, который мы имеем сейчас, например, в Бразилии и Аргентине. Две основные политические силы проводят не столь уж различную экономическую политику. Налицо сближение левоцентристской и правоцентристской позиций, и я не думаю, что оно изменится независимо от названия этих двух доминирующих в Уругвае политических групп. Что касается самой экономики, то в следующем году мы не увидим большого напряжения. Альтернативы не сильно отличаются от того, что мы имеем сейчас. Мне кажется, что здесь, возможно, другой дискурс, другие неэкономические приоритеты, но с точки зрения экономической политики нет особого смысла менять то, что работает. Как Вы оцениваете финансовую ситуацию? В связи с тем, что дефицит в последние месяцы достаточно сильно ухудшился, а также в связи с предстоящим годом выборов, всегда стоит вопрос об увеличении расходов. Да, обычно так и происходит, но я думаю, что власти Уругвая также хотят сохранить свои (кредитные) рейтинги, которые являются отличными, особенно в региональном контексте. Я считаю, что они обладают достаточным авторитетом для того, чтобы возглавить этот процесс. Что, по Вашему мнению, является самым большим экономическим риском для Уругвая в среднесрочной и долгосрочной перспективе? Скажу иначе. Я думаю, что самое важное для Уругвая - это диверсификация торговых партнеров, т.е. меньшая зависимость от Китая, Бразилии и Аргентины, а также диверсификация двигателей роста: экономика должна меньше зависеть от сельского хозяйства и больше экспортировать услуг. Это то, что уже происходит, и для достижения успехов необходимо продолжать двигаться в этом направлении. Риск заключается в том, чтобы не делать этих диверсификаций. Но как это сделать, учитывая, что Уругвай связан с Меркосур, не может самостоятельно заключать торговые соглашения, а Меркосур тоже не заключает важных соглашений? Она должна работать и использовать свое политическое влияние, которое гораздо больше, чем вопрос ВВП, численности населения, для изменения Меркосур в более открытом для торговли, более либеральном и не столь протекционистском направлении.