Алехандро Руибаль в интервью газете El País: «Мы платим за отсутствие инфраструктуры»

Директор строительной компании Saceem и президент Палаты строительства Алехандро Руибаль поговорил с El País о срыве проекта Neptuno, Центральной железной дороги, трамвая и ходе общественных работ. -Вы согласны с решением исполнительной власти по поводу спора с предыдущей администрацией по проекту Neptuno, которое предполагает приостановку работ, запланированных в Аразати, и перенос части проекта? -Не знаю, является ли слово «согласен» наиболее подходящим. Но да, у меня есть контракт, и клиент предлагает мне его пересмотр. Основные работы, а именно строительство водоочистной станции, будут выполнены, хотя и в другом месте. Я всегда предпочитаю иметь контракт, чем получать компенсацию. -Правительство подчеркнуло, что новые работы позволят добиться значительной экономии. Эта экономия нанесет ущерб консорциуму Aguas de Montevideo (Saceem, Ciemsa, Fast и Berkes)? Вы получите меньше денег? -Да, потому что объем работ меньше. Цель остается прежней: повысить надежность водоснабжения метрополии. Первоначальное предложение заключалось в том, чтобы установить водозабор из реки Ла-Плата в Аразати, построить очистную станцию мощностью 200 000 кубических метров, а также резервуар или польдер и большой трубопровод с насосами, который будет доставлять воду в Монтевидео. Что сказало правительство? «Мы будем брать воду не из реки Ла-Плата, а из реки Санта-Лючия». Водоочистная станция перемещается в другое место, создается резервуар для воды (то, что было полидером, но меньшего размера) и еще одна небольшая станция (сателлитная инфраструктура для снабжения района между Нептунией и Жаурегиберри). В общем, если составить список, то, грубо говоря, экономия составляет треть инвестиций. — И это не наносит вам ущерба? — В каждом контракте с государством есть статья, которая позволяет увеличивать или уменьшать сумму. В данном случае есть маржа в 20% или 25%; то есть мы относительно близки к этим цифрам, что я могу сделать? Таковы условия, ясно, что контракт можно расширить или сократить. Иногда бывают расширения, и мы вынуждены выполнять непредвиденные работы. И здесь есть вопрос ответственности и прагматизма. Что мы можем сделать, когда клиент говорит, что решение другое? Нужно вести переговоры и соглашаться. -Сенатор Мартин Лема заявил, что при изменении объекта, при его переносе в другое место, нужно посмотреть, не решит ли Счетная палата высказать замечание; и высказал сомнение, не следует ли снова объявить тендер. Что вы об этом думаете? -Мы считаем, что препятствий нет. Смысл проекта остается прежним. Суть остается той же: очистная станция мощностью 200 тысяч кубометров для решения проблемы городского водоснабжения. Я уважаю все мнения, но наше мнение и мнение наших юридических консультантов заключается в том, что никаких препятствий нет. -Есть ли компании, которые, насколько вам известно, имеют какие-либо возражения? -Нет. Во-первых, потому что то, что я говорю, основано на здравом смысле. Во-вторых, потому что мы, компании, не участвуем в политической жизни и дискуссиях, которые там ведутся. Контракты иногда меняются. Вы знаете, сколько контрактов продлевается для выполнения других работ? Есть контракт на строительство дороги здесь (в столичном регионе), и часто он продлевается, и вам приходится строить еще одну дорогу в Ривере. Все компании имеют расширенные или измененные контракты с государством, потому что это часть коммерческих переговоров. -Согласившись с этим, сколько времени займет выполнение объявленных работ? -Работы займут три года. Мы надеемся начать как можно скорее. В ходе этой дискуссии сформировались два лагеря: «Касупа да, Аразати нет»; «Касупа нет, Аразати да»; «Амстердам и Коломб», в конечном счете, но нужно учитывать, что самое важное — это то, что находится посередине: люди. Кроме того, будет объявлен тендер на строительство водохранилища в Касупе. Будет ли это тот же консорциум или вы с Saceem? — Мы это анализируем. Это проект совершенно иного характера. Плотина такого масштаба не имеет прецедентов в Уругвае. -По этому вопросу и по долгу, который государство имело за строительство Центральной железной дороги, выполненное группой Vía Central: Saceem, Berkes, Sacyr и NGE, вам пришлось вести длительные переговоры с администрацией Яманду Орси. Как проходит ваш диалог с этой администрацией? -Правительства являются для меня клиентами, и мы с клиентами должны ладить друг с другом. Иногда возникают споры, иногда мы решаем вопросы с помощью посредничества, но главное – это ладить друг с другом. Я ладил с правительством Лакалле, так же как и с правительством Васкеса, так же как и с правительством Мухики, и я лажу с правительством Яманду. Что значит «лажу»? Я стараюсь быть откровенным, прагматичным, и как предприниматель продвигаю повестку дня, которая, по моему мнению, приносит пользу стране. В Уругвае сложно реализовывать проекты, все идет очень медленно, и я понимаю, что они видят, что я всегда смотрю на вещи с положительной стороны. У меня есть клиенты, для которых я много лет строил торговые центры, отели и офисы. Владельцы компаний менялись, но я всегда ладил с ними. Здесь то же самое. -Был ли успешно решен вопрос об оплате работ по Центральной железной дороге? Должно ли было предыдущее правительство погасить долг? -Вопрос был решен успешно. Этот проект был недооценен с точки зрения его сложности, но это уже история. Компании вложили много денег и сделали все, чтобы завершить работу, и это не заслуживало плохого завершения в виде арбитража. С предыдущим правительством мы урегулировали очень много вопросов, но по этому пункту мы не пришли к соглашению. -Новое правительство рассматривает возможность строительства ветвей, чтобы создать связи и охватить больше районов. Как вы оцениваете эту возможность? -Я знаю, что правительство обсуждает этот вопрос. Цель состоит в том, чтобы привлечь больше грузов, и я понимаю, что это нужно сделать. Поезд должен доехать до нефтеперерабатывающего завода La Teja, войти в порт Монтевидео, соединиться в Дурасно с резервуарами Ancap, соединиться с какой-нибудь частной компанией, которая находится по пути и имеет какой-нибудь логистический парк. Все это можно сделать, потому что была проделана большая работа, и это произошло благодаря тому, что UPM обосновалась в центре страны. Теперь нужно извлечь из этого максимальную выгоду. Очевидны и явны эти первые соединения. Будущее — это железнодорожный план, который разрабатывает правительство, чтобы посмотреть, можно ли соединить путь, например, с Сальто. — Как вы видите направление развития общественных работ в этот период? — У нас еще нет плана правительства, я знаю, что он разрабатывается. Мы пригласили министра (Люсию Этчеверри) и ее команду в палату; они пришли и согласились представить план инфраструктуры в течение этих месяцев. С другой стороны, мы с нетерпением ждем объема инвестиций, который будет предложен в бюджете, потому что тогда мы действительно узнаем суммы, которые будут инвестированы. Мы знаем, что будут инвестиции в городскую мобильность, которая является одним из приоритетов, и это хорошая новость, но мы также сказали министру, чтобы она постаралась сохранить все, что можно, из реализуемых проектов. То есть, не останавливать машину, чтобы потом запускать ее заново. В строительстве остановка и запуск имеют последствия. -Какие работы осталось завершить? -Например, очень много дорог. Нам уже сообщили, что некоторые проекты будут продолжены, а другие будут изменены. Нам были обозначены основные направления, среди которых приоритетным является городская мобильность, что не было приоритетом для предыдущих правительств. Затем идет вопрос железных дорог, о котором мы уже говорили, с железнодорожным планом, и мы хотим знать, какие приоритеты будут у него. Мы также хотим знать, каким будет генеральный план порта. Далее идут инвестиции в водоснабжение, которые также включают канализацию, где по всей стране реализуется очень крупный проект, и мы надеемся, что он будет продолжен. UTE всегда имеет свой план, и мы считаем, что она обязана продолжать двигаться вперед, потому что спрос на электроэнергию продолжает расти. Необходимо строить солнечные или ветровые парки. -Saceem также входит в консорциум Tres Estes - вместе с Stadler и Stiler -, который предлагает проект Tren-Tram, один из планов, представленных для решения проблемы мобильности в метрополии. Почему вы считаете, что это лучший вариант? -Ключ к определению лучшего решения заключается в том, чтобы знать, какие магистрали будут приоритетными. Есть три варианта: Avenida Italia, 8 de Octubre или западный коридор. В последнем случае, похоже, что готовые пути Центральной железной дороги могут быть использованы для пассажирского поезда. В случае Avenida Italia у нас есть проект Tren-Tram, который соединит Старый город с Пинаром. И, возможно, к 8 октября решением проблемы станут сочлененные автобусы. — Могут ли сосуществовать разные решения? — Конечно, не все маршруты должны иметь одинаковое решение. Ежедневно по коридору, предлагаемому для Tren-Tram, проезжает 120 000 автомобилей; 8 октября эти цифры снизятся, будет 50 000 автомобилей и массовое использование автобусов. Что я хочу сказать? Если у вас уже есть большое количество людей, которые пользуются автобусами, возможно, лучшим вариантом будет сохранить и улучшить их, сделать их электрическими, улучшить остановки, создать выделенные полосы и, возможно, привлечь больше пассажиров. То есть, там можно использовать VRT, сочлененные автобусы. На юге, на набережной, Ривера, проспекте Италия и т. д., нужно попытаться сделать другое: привлечь новых клиентов, которые пользуются автомобилями. В этом случае мы считаем, что лучшим решением будет современный трамвай. Монтевидео — это бутиковый город, он очень красивый, изящный, это не большой бразильский или перуанский город, и любые изменения нужно хорошо обдумывать... Не зря в Европе трамвай используется как лучшее решение. Он гораздо лучше вписывается в окружающую среду, он бесшумен, вокруг него можно озеленить территорию... -Как будет проходить маршрут? -Он начнется с большого терминала в Пинаре, типа гражданского центра, как Costa Urbana, с автобусами, которые будут его связывать, но также с парковкой для автомобилей и велосипедов, чтобы люди могли оставлять их там и садиться на поезд-трамвай. Есть несколько остановок, которые нужно доработать, промежуточные и основные, но, безусловно, это будут Geant, Av. Italia и Bolivia, Propios, а также вход в Centenario, где должен быть терминал... Затем нужно определить маршрут: будет ли он проходить через Parque de los Aliados и входить в 18 de Julio, или же будет проходить по части 18, а затем переходить на какую-либо параллельную улицу. -Какова стоимость? -До Plaza Independencia мы рассчитали 500 миллионов долларов. -Сколько времени займет выполнение работ? -Между тем, как вы все собираете, разрабатываете проект, проводите тендер и подписываете контракты, у вас есть два года, и минимум три года на выполнение работ. Можно делать по частям. -Часто бывает, что правительства хотят провести торжественные открытия в течение 5 лет своего правления... -Об этом нужно спрашивать политиков, а не меня. Что я могу сказать, так это то, что нам в Уругвае следует ускорить процесс принятия решений по крупным проектам; мы иногда слишком долго обдумываем их, а нужно действовать быстрее. Потому что отсутствие инфраструктуры влечет за собой потери. Отсутствие необходимой нам питьевой воды влечет за собой потери. Дело в том, что мы привыкли жить без этого, но если посчитать... Например, виадук в порту: сколько затраченных средств мы заплатили за пробки из грузовиков и аварии? Есть ли затраченные средства из-за отсутствия воды? У скольких людей сломался водонагреватель? Кто взял на себя ответственность за это? И мы говорим о проектах, которые будут финансироваться из международных источников. Проект по мобильности, как и проект Центральной железной дороги, должен быть заключен на условиях контракта с оплатой за доступность, который гарантирует обслуживание инфраструктуры в течение многих лет. Уругвай уже имеет необходимые инструменты: OPP или Cremaf для небольших контрактов, концессии и общественные работы. Используя все эти инструменты, вы должны управлять необходимыми инвестициями.