Херардо Сотело о деле Данса: «Мы стремимся к тому, чтобы не нарушалась Конституция. Все так просто и так серьезно».

Герардо Сотело, депутат от Независимой партии, будет допрашивать министра здравоохранения Кристину Лустберг, поскольку коалиция считает, что президент ASSE Альваро Данза нарушает статью 200 Конституции, занимаясь медицинской практикой в частных медицинских страховых компаниях, одновременно возглавляя государственную медицинскую организацию. Его также критикуют за то, что он не может полностью посвятить себя работе из-за нескольких мест работы. Как правительство, так и оппозиция ожидают отчета Jutep. -Вы собираетесь задать вопросы министру Кристине Лустберг, поскольку считаете, что Данса не должен работать в частном секторе, будучи президентом ASSE. Вы будете требовать его отставки? -Мы хотим, чтобы не было нарушения Конституции. Все так просто и так серьезно. Мы ничего не имеем против Люстенберг. Мы не знали доктора Данзу, но из его резюме и, как ни парадоксально, из его востребованности на рынке труда очевидно, что он чрезвычайно компетентный человек. Однако он не может занимать пост президента в соответствии со статьей 200 Конституции, поскольку его деятельность напрямую связана с деятельностью ASSE. Ситуация не заслуживала бы дополнительного внимания, если бы он не осознал несовместимость своих должностей, когда ему предложили эту должность, и не решил нанять юридическую фирму Delpiazzo. Этот факт должен привлечь внимание всех нас. Он знал, что в его трудовых отношениях есть что-то, что не соответствует законодательству. - Возможно, он запросил юридическое заключение, чтобы обезопасить себя, а может быть, просто имел сомнения. - Слово «сомнение» очень важно в нормах, направленных на предотвращение конфликта интересов. В случае сомнений следует избегать назначения. Однако, если это было сомнение, то немного странно, что он скрыл от студии Delpiazzo, что был лечащим врачом в поликлинике, что явно лишает его права быть президентом ASSE. Он сообщил о своих должностях консультанта, директора или редактора журнала и преподавателя. В свою очередь, юридическая фирма Delpiazzo ошибается, когда упрекает Конституцию в неопределенности терминов и заявляет, что «косвенный характер возможной связи делает очень трудным найти какую-либо деятельность, которую может осуществлять врач и которая не может быть осуществлена, хотя бы косвенно, с ASSE, которая является крупнейшим поставщиком медицинских услуг в стране». -Каковы, по вашему мнению, ошибки исследования Дельпьяццо? -Во-первых, когда норма ясна, нет необходимости и целесообразности ее интерпретировать. Ясно, что любой вид профессиональной деятельности или деятельности, связанной с ASSE, является несовместимым. Каких? Всех, кроме преподавательской. -Я спрашиваю вас, будут ли они требовать его отставки, потому что сенатор от партии «Бланко» Мартин Лема заявил в четверг на канале 12, что вначале можно было согласиться на то, чтобы он остался на посту президента, если он откажется от частных поставщиков, но теперь он хочет, чтобы он ушел в отставку. Вы согласны с этим? -Реальность такова, что сегодня он занимает эту должность, и мы собираемся задать ему вопросы. Если он уйдет из ASSE или разорвет свои частные связи, у нас не будет к нему никаких претензий. Однако, если он уйдет из частного сектора, останется чиновник, который в течение восьми месяцев в нецивилизованной и невежливой манере хвастливо заявлял, что ему все равно, что думает оппозиция, и что он останется на своей должности. -А если он останется в ASSE и продолжит свою частную деятельность, потому что отчет Jutep это одобряет? -Мы говорим о гипотезе, которая сегодня не рассматривается. Если Jutep, что я не считаю вероятным, сочтет, что очевидное не является очевидным, у нас будет более серьезная проблема. Мы продолжим допрос. Кроме того, Дельпьяццо предлагает Данзе в отчете проконсультироваться с юридическим отделом Udelar и Jutep «для большего спокойствия». Рекомендация была сделана в декабре, но консультация с Jutep была проведена после того, как было подчеркнуто, что эта связь противоречит конституционным нормам. - Почему коалиция решила, что именно вы будете задавать вопросы? - Мне это предложили. Всегда влияют многочисленные факторы. Есть три партии, две палаты. Уже было одно интерпелляционное голосование в Палате депутатов, инициированное Уолтером Червини из Партии Колорадо, и предстоит еще одно в Сенате, инициированное партией «Бланкос». Возможно, это повлияло на то, что это будет Независимая партия. Я слежу за этим вопросом с самого начала. Вопросы прозрачности и коррупции являются для меня чрезвычайно важными в общественной жизни, и в ходе кампании мы выдвигали соответствующие предложения. Наша позиция гораздо более радикальна, чем у некоторых наших коллег по коалиции. — Более радикальна, чем у кого из коалиции? — Не знаю, у кого именно, но иногда слышишь разные мнения о законодательстве и органах, которые должны контролировать тех, кто занимает государственные должности, и по этому вопросу существуют разные точки зрения. -До начала законодательного периода предполагалось, что Cabildo Abierto и Frente Amplio будут вести переговоры и голосовать вместе, как это было с бюджетом? -У нас были некоторые признаки и данные. В октябре прошлого года я этого не предполагал. Не знаю, предполагал ли кто-нибудь еще из коалиции. Я даже помню, как аналитики в ночь выборов и в последующие дни говорили, что будущее правительство Frente Amplio будет в меньшинстве в Палате депутатов и что в конечном итоге оппозиция в совокупности получит большинство. Таковы были расчеты. Я помню Манини Риоса на заключительном митинге Альваро Дельгадо и Валерии Риполь у Обелиска за три дня до выборов. Он был на сцене, как и я. И, если я не ошибаюсь, он выступил с речью. Мы вместе проводили кампанию во втором туре. Летом произошло что-то, помимо поражения, что заставило его принять другое решение. -После голосования по бюджету в Палате представителей Независимая партия выпустила заявление, в котором выразила «обеспокоенность тем, что другие партии и политические силы», критиковавшие его содержание, «решили проголосовать за него», заявив, что это вызвало «путаницу среди граждан» и выявило «разногласия между партиями коалиции». Это были партии «Vamos Uruguay» и «Partido Nacional». Почему они решили так поступить? -Потому что это было правильно. Мы считали, что настал момент, когда коалиция должна была дать единый и последовательный сигнал в соответствии с тем, что было сказано в течение 45 дней анализа бюджета в комиссии, отклонив его в целом. Это не означало, что страна или правительство останутся без бюджета. Это было бы проявлением враждебности, которую коалиция не испытывает. Существуют парламентские механизмы, которые не были изучены, и, прежде всего, не была изучена возможность координации, когда президиум уже собрался в первый раз. В этом заключался упрек. После того как этот эпизод был преодолен и под влиянием дела Данса, мы уже провели два заседания. -Вы считаете, что падение голосов Независимой партии в 2019 году произошло из-за выбора одного из двух блоков, одним из которых был Фронт широкой коалиции, а другим - Партия Колорадо и Национальная партия? -Я не думаю, что это произошло из-за решения войти в коалицию, которое было принято после октябрьских выборов, хотя мы и дали понять, что поддержим кандидатуру Луиса Лакалле Пуо во втором туре. Здесь сыграли роль и другие факторы. Вероятно, голоса избирателей 2014 года, по крайней мере, в подавляющем большинстве, остались в коалиции, но в другой партии. Очевидно, что кандидатура Эрнесто Тальви (Партия Колорадо), который действовал в том пространстве, которое Пабло Мьерс любит называть социал-демократическим — а это магма, в которой также рыбачат различные секторы и партии, из которых Независимая партия является самой маленькой и испытывает наибольшие организационные трудности, — создала нам проблемы. — А на последних выборах? — Говорят: «Почему Пабло Мьерс не попал в Сенат, учитывая его выдающиеся достижения на посту министра труда?». Объяснений много, потому что партия удвоила количество голосов по сравнению с 2019 годом. Очевидно, что его работа была одним из ключевых факторов этого роста или восстановления. Но когда вы выходите на выборы, помимо авторитетной фигуры, у вас должны быть клубы, активисты, лидеры в районах и городах провинции, финансовые ресурсы, помещения... В этом плане небольшая партия сталкивается с трудностями. — Вы не считаете, что у Frente Amplio можно отнять голоса? — 10 % избирателей переходят от Frente Amplio к коалиции и наоборот. Они голосуют не столько из-за идеологии, по крайней мере в социологическом смысле этого слова, сколько из-за других факторов. Это люди, которые гораздо меньше связаны с политикой. Нам как Независимой партии трудно достичь этого, потому что она происходит из старой традиции левых, которые определяли себя как партию идей. Это партия с интеллектуальным и академическим уклоном, из-за чего ей очень трудно вести диалог с более широкими слоями общества. Это партия с кадрами, имеющими огромный академический авторитет, но в ней нет профсоюзных, молодежных и районных лидеров. Это сказывается на организационной стороне, но также и на риторике. В этом и заключается проблема: это квалифицированный голос, который мало меняется, небольшой сегмент общественности, который, если его не расширить, всегда будет держаться за перила. Мы работаем над этим, но это не просто, потому что противники тоже играют, в том числе партнеры по коалиции, которые соревнуются с вами за один и тот же электорат. -Я переношу это на национальные выборы 2024 года. Почему коалиция проигрывает? -Что-то произошло между октябрем и ноябрем, как кажется очевидным. Поэтому было потеряно огромное количество голосов. В этом, должно быть, и заключается объяснение. -Была ли формула Дельгадо-Риполь ошибкой? -Я не знаю. Проще всего сказать «да». Но я чувствую, что объяснение не в этом. Или не совсем в этом. Мы недооценили Яманду Орси как кандидата. По причинам, которые мы не могли или не хотели понять, он оказался гораздо лучшим кандидатом, чем мы предполагали, по крайней мере, достаточно хорошим, чтобы люди поверили, что он лучше Дельгадо. Мне кажется, что это было то, что бухгалтер Хосе Педро Дамиани, которого я очень часто цитирую (смех), называл «смысловым восприятием». Он смотрел и говорил: «Этот парень мне не нравится». Он не знал его, не читал его резюме и не спрашивал его семью или друзей, каким он был. В аудиовизуальном языке, в частности на телевидении и еще больше в социальных сетях, люди оценивают внешний вид. Та часть публики, которая не принимает решения на основе идеологии, оценивала внешний вид. Альваро более застенчив, что не делает его ни лучше, ни хуже. Яманду, возможно, благодаря опыту работы в муниципалитете, является простым, дружелюбным человеком. Он такой со всеми, и это очень позитивно как для кандидата, так и для человека. Управлять страной — это другое дело, но мы говорим о предвыборной кампании. Орси не заслуживал упреков со стороны этой аудитории, и он сказал им, что не будет повышать налоги и что министром экономики станет Габриэль Оддоне. Он не показал острые углы, которые были у Фронта широкой коалиции. Потому что 15 февраля, когда он вступил в должность лидера фракции MPP, они назвали себя тупамаросами. Это нас не удивляет, потому что мы знаем, что MLN является частью 609. Просто во время кампании никто не произносил слово «тупамарос». Они имеют полное право говорить об этом или скрывать. Но когда вы смотрели на Орси, вы не видели тупамаро, вы не видели коммуниста, вы не видели социалиста, вы видели бывшего мэра, простого парня, каубоя, которым он и является. Это часть политической коммуникации, и я думаю, что в этом он получил преимущество. -Почему его недооценили? -Потому что мы привыкли к лидерству Луиса Лакалле Пу, лидера, который занимался проблемами, который не боялся грязи, который был харизматичным, который принимал трудные решения в критические моменты и задавал направление, который слушал и руководил. Очевидно, что Альваро обладает другими качествами, а Орси не соответствует критериям Луиса. Мы думали, что его будут сравнивать с Луисом, и что люди поймут, что Яманду не обладает качествами, необходимыми для президента. Но люди выбрали другое, возможно, не увидев определенных черт его политической силы или его самого, потому что они были скрыты. Они скрыли его, чтобы не выставлять напоказ его уязвимые стороны.