Посол Израиля стремится к тому, чтобы правительство осознало «антиизраильский уклон» ООН и чтобы Уругвай пересмотрел свою позицию

— Как бы вы в данный момент охарактеризовали отношения между Израилем и Уругваем? — У нас есть вызовы, но я уверен, что у нас также есть много возможностей для сотрудничества. И именно этим я и планирую заниматься с момента своего прибытия сюда. Идея заключается в том, чтобы найти все точки соприкосновения для сотрудничества, постараться укрепить связи и углубить их, а не слишком сосредотачиваться на спорах, которые не способствуют благополучию ни уругвайцев, ни израильтян. — В каких областях вы видите возможности для более тесного сотрудничества? — Я считаю, что у нас есть гораздо больше возможностей для расширения наших торговых отношений. Но помимо этого, наши общества имеют много общего, поэтому диалог может быть очень открытым и основанным на глубоком взаимопонимании. У нас есть много тем, в которых мы можем внести свой вклад и чему можем научиться. — Вы только что упомянули о необходимости развеять споры: я как раз хотел спросить вас о том сообщении, которое посольство направило в Министерство иностранных дел несколько недель назад после заявлений заместителя министра Валерии Чукаси о том, что Уругвай должен задержать Биньямина Нетаньяху в случае, если тот решит посетить Уругвай, поскольку необходимо соблюдать решения Международного уголовного суда. В чём заключалось это сообщение? — Наша озабоченность была вызвана высказываниями, которые содержат нападки или критику, не соответствующую действительности и некорректную. И мы довели эту озабоченность до сведения Министерства иностранных дел. Я думаю, что они поняли суть, но я предпочитаю оставить эти вопросы в прошлом, чтобы двигаться дальше по тем темам, о которых я только что упомянул, а именно по вопросам сотрудничества. — Президент Яманду Орси разрешил эту ситуацию через три дня. Он сказал, что «говорить о том, чего нет, — излишне». Дошли ли до вас эти слова? — Надеюсь, что да. Мы уже выразили свои опасения и, как я уже говорил, лучше не сосредотачиваться на этих вопросах. — В эти дни Орси принял участие во встрече Латиноамериканского еврейского конгресса, которая прошла в Монтевидео, и там выразил свою озабоченность ростом антисемитизма в Уругвае, а также высоко оценил Израиль — страну, которая, по его словам, изменила его взгляды после поездки, совершенной им в 2024 году, когда он был мэром Канелонеса. Считаете ли вы Орси союзником Израиля, несмотря на крайне критическую позицию «Широкого фронта»? — Проблема антисемитизма должна беспокоить всех нас. И очень важно, что президент высказался по этому поводу. Но это имеет значение не только для еврейской общины и Израиля — что очевидно, — но и для уругвайского общества и всего международного сообщества. Антисемитизм сам по себе является злом и негативным явлением; он является признаком нетерпимого общества, общества, которое недостаточно борется с расовой дискриминацией. Поэтому очень важно высказываться по этому поводу и бороться с антисемитизмом. Поэтому я уверен, что эти слова президента имели огромное значение. — Вам известно, что в последнее время в Уругвае наблюдается рост антисемитизма? — Мне так говорят, я слышу об этом. Но я хотел бы здесь внести ясность, потому что знаю, что сегодня многие люди часто говорят: «Мы не антисемиты, мы антисионисты». Ну, разницы нет, нет настоящего различия между антисемитизмом и антисионизмом. — Почему? — Потому что когда человек поддерживает или считает, что еврейский народ имеет, скажем так, естественное право на своё национальное государство на этой земле — то есть на земле Израиля, — тогда он не является антисионистом. А вот если кто-то считает, что у нас нет этого права и что мы — единственные в мире, у кого его нет, — то это уже антисемитизм. И поэтому совершенно очевидно, что нельзя говорить: «Я антисионист, но не антисемит». Эти вещи идут рука об руку. — А почему вы считаете, что этот антисемитизм, возможно, усилился в последнее время? Считаете ли вы, что это связано с тем, что происходило с 7 октября 2023 года и далее? — Совершенно очевидно, что ведется очень мощная кампания против Израиля. — Вы имеете в виду то, что происходит во всем мире, или конкретно в Уругвае? — В разных частях мира, а также здесь, в Уругвае. И очень важно бороться с этой кампанией. У нас могут быть критические замечания, у нас могут быть разногласия, и они должны быть, но все это должно основываться на фактах и постоянном диалоге. Когда отсутствует диалог, искажается правда, а это приводит к ситуации, в которой растут нетерпимость и антисемитизм. — А что касается Уругвая, откуда, по-вашему, исходит эта так называемая антиизраильская кампания? — Не могу сказать, к тому же нужно тщательно изучать ситуацию, чтобы всегда опираться на факты. Совершенно очевидно, судя по тому, что я слышу, а также по некоторым опросам, с которыми я ознакомился, что это явление здесь набирает обороты. Кто его продвигает? Я не знаю. Но могу заверить вас, что на мировом уровне также ведётся кампания, и она проникает и сюда. И я уверен, что есть местные силы, которые продвигают эту кампанию. Но я не хочу выдвигать прямых обвинений, когда у меня нет возможности это проверить. Было бы неправильно идти по этому пути. — «Широкий фронт» неоднократно подчеркивал, что считает происходящее в Газе геноцидом. Собираетесь ли вы наладить какой-либо диалог с правящей партией, чтобы попытаться прояснить то, что, по вашему мнению, происходит на этой территории? — Я готов к диалогу с любым, кто готов к открытому и интеллектуально честному диалогу. И я надеюсь, что такой диалог состоится, потому что одна из наших проблем заключается в том, что многие люди высказываются и делают заявления, но не готовы слушать и разговаривать со всеми. — В отличие от «Широкого фронта», правительство не говорит о геноциде. Тем не менее, министр иностранных дел Марио Лубеткин в интервью подчеркнул в этом году, что позиция Уругвая в Организации Объединенных Наций «по палестинскому вопросу» была весьма четкой. И он сказал: «Мы голосуем за оказание помощи палестинским беженцам, за сохранение имущества палестинских беженцев и доходов, получаемых от него, за деятельность организаций, занимающихся общественными работами и оказанием помощи палестинским беженцам. И мы, как и многие другие страны, голосуем за осуждение израильских поселений на палестинской территории». Есть ли у Израиля намерение добиться, чтобы Уругвай в какой-то момент пересмотрел некоторые из этих позиций? — Мы были бы гораздо более удовлетворены, если бы позиция Уругвая в Организации Объединенных Наций была более сбалансированной и менее подверженной антиизраильской предвзятости, которую приняла эта организация. Одна из моих задач здесь — постараться добиться лучшего понимания характера этой предвзятости, которой поддалась ООН, потому что я считаю, что резолюции по вопросам, касающимся Израиля, совершенно несбалансированы. — Вы надеетесь на возобновление соглашения с ANII и Еврейским университетом об открытии в Иерусалиме офиса по инновациям? — Одна из моих задач и целей здесь — укрепить связи между израильским и уругвайским обществами во всех сферах. Одна из них, которая, на мой взгляд, очень важна, — это академическая сфера. Поэтому я считаю, что было бы упущением не воспользоваться этой возможностью для обмена — не только с нашей стороны, но и со стороны обеих стран. И именно поэтому я постараюсь сделать всё, что в моих силах, чтобы укрепить связи между израильским и уругвайским академическим сообществами, и надеюсь, что политические препятствия не помешают этим усилиям. — Почему израильское правительство по-прежнему допускает расширение поселений на Западном берегу? — Ситуация, сложившаяся между нами и палестинцами, имеет различные аспекты, и один из них — попытка сосуществовать вместе. Одна из проблем, с которой мы сталкиваемся сейчас, заключается в том, что, как и всегда, мы подвергаемся отторжению со стороны палестинцев и многих арабских стран — как в прошлом, так и в настоящем, хотя это происходит всё реже. И я полагаю, что когда мы достигнем ситуации, при которой они в принципе признают наше право находиться на нашей земле, мы сможем вести диалог, ведущий к миру, как это было в прошлом. Но мы не можем сейчас говорить только об одном месте и другом, когда идет очень острая конфронтация, когда террористическая организация ХАМАС — которая устроила резню из Газы в кибуцах и на юге Израиля (во время атак, совершенных 7 октября 2023 года) — делает всё возможное, чтобы совершить новые террористические атаки в Иудее и Самарии и других местах, где проживает израильское население. Когда нам удастся стабилизировать ситуацию, а Палестинская администрация перестанет разжигать ненависть в своей системе образования; когда у нас появится настоящий партнер для диалога, как это было в прошлом — хотя и на очень короткое время, поскольку этот процесс также был жестоко прерван террористическими атаками; — когда у нас будет всё это, я уверен, что ситуация во всех местах, где сегодня происходят столкновения между израильтянами и палестинцами, резко улучшится. — И возможно ли в данный момент сосуществование двух государств (израильского и палестинского), учитывая также, что проект E1 начал реализовываться с публикацией тендеров на новое строительство, и что многие участники процесса выражают опасения, что это может значительно ограничить целостность палестинской территории? — Сегодня мы не находимся в ситуации, когда мы могли бы вести диалог об урегулировании конфликта. Прежде всего, нам нужно решить вопрос, о котором я упомянул ранее: конфликт в Газе, который до сих пор не закончился, потому что «Хамас» продолжает вооружаться и остается военной силой. И делает это также на других территориях, где проживают палестинцы. И я уверен, что когда между обществами укрепится доверие, диалог возобновится. Но в настоящее время, после событий 7 октября, предстоит проделать огромную работу. И я имею в виду, прежде всего, палестинскую сторону. Чтобы вновь завоевать доверие, придется очень усердно работать, но я надеюсь, что это не является чем-то недостижимым. Я не знаю, удастся ли это снова, потому что не уверен, было ли тогда столько доверия, но, по крайней мере, мы должны работать над тем, чтобы снова сесть за стол переговоров в поисках более мирного решения. — Прилагает ли израильское правительство достаточные усилия для сдерживания того, что само израильское общество назвало «еврейским терроризмом» на Западном берегу, где были зафиксированы вспышки насилия со стороны поселенцев? — Как я уже сказал, сложилась ситуация, которая ведёт к столкновениям и конфликтам. Мы готовы приложить все усилия, чтобы погасить эти пламя, чтобы прийти к ситуации, когда, скажем так, мы сможем жить бок о бок. И Государство Израиль готово к этому.