«Хорхе Траверсо рассказывает о своем будущем и о переходе Бланки Родригес в ФА.

Redacción El País. После окончания программы Periodistas, которую он вел на Пятом канале и которая не вернется по решению нового руководства общественных СМИ, коммуникатор раздумывает между несколькими проектами и написанием книги хроник. «Мне будет трудно вернуться на телевидение, - говорит он, имея в виду судебный иск, поданный им против 10-го канала. Я стал трудным парнем, не будучи им», - говорит он. Кроме того, возвращение за пределы публичного экрана, потоковое вещание или письменная пресса (с которой он начинал) могут ознаменовать 2025 год». Траверсо также резко отзывается о журналистах, «перешедших» с улицы в политику, и высказывает свое мнение о переходе его бывшей коллеги Бланки Родригес в Сенат от Фронта Амплио. -После окончания «Периодистас» (5 канал), вашего последнего телевизионного опыта, как вы оцениваете 2025 год с точки зрения вашей карьеры? -Я не очень понимаю. Есть несколько идей, но я пока не принял никаких решений. Конечно, я работаю над книжным проектом, который на данном этапе можно назвать «самой длинной книгой в мире», но по личным причинам мне пришлось отложить его. Теперь, возможно, настало время погрузиться в нее с головой: это серия путевых заметок, интервью и некоторые личные наблюдения. Во-первых, потому что мне это нравится и это моя жизнь. А во-вторых, потому что я понимаю, что это большая ошибка - перестать заниматься тем, что тебя увлекает. Занять голову, иметь ответственность и создать команду - это фундаментальные вещи. Конечно, я не стал бы работать в том темпе, в котором работал раньше. Я бы не вернулся к ежедневной рутине новостной программы, например. -Как вы оцениваете опыт трехлетней программы «Журналисты»? -Это был очень хороший опыт работы с очень хорошей командой. Меня нанял не Canal 5, а производственная компания Vitamina, которая стояла за программой и проектом. По контракту было предусмотрено, что он закончится в конце 2024 года, что и произошло. Теперь ясно, что она не вернется, но у меня остался опыт программы, которая, несмотря на показ на таком холодном экране, как 5-й канал, вызвала большой резонанс и принесла много удовлетворения команде. Мы создали очень профессиональную группу с нашими коллегами, производственная компания очень хорошо отреагировала, и мы работали с абсолютной свободой». -Иногда существует предубеждение, что государственный канал предвзято относится к правящей партии. Чувствовали ли вы это в какой-то момент? -Нет, и я бы с этим не согласился. Присутствовала кандидат в вице-президенты Каролина Коссе. -Как вы восприняли новость о том, что контракт с программой не будет продлен? -Я думал, что программа вряд ли будет продолжена. Каждые пять лет руководство Пятого канала обновляется, и опыт всегда один и тот же, то есть многое меняется, многое переделывается. Вы приходите с новыми намерениями, высказываются великие идеи... я надеюсь, что однажды все сказанное будет реализовано. Так что я действительно всегда знал, что цикл может завершиться так, как он завершился в ноябре прошлого года. -Как вы относитесь к этой динамике, столь характерной для Пятого канала, который не придерживается линии? -Я начал работать на Пятом канале на телевидении, в программе Уго Бругнини, которая называлась En voz alta. Это был предшественник Hablemos, и это был проект, за который я всегда буду благодарен. С тех пор и до сегодняшнего дня канал сильно вырос, в него было вложено много средств, но проблема осталась прежней: каждые пять лет все меняется. Это как частный канал, который продается каждые пять лет, или как футбольная команда, когда меняется менеджер: меняются игроки, меняется стратегия, и нет никакой преемственности. В любом случае, мне кажется, что в последнее время он сильно улучшился, у него есть несколько очень привлекательных программ. Он не имеет большого влияния, не создает шума, его продукция не сильно продвигается, что делает его менее заметным для зрителей. -Как вы относитесь к феномену, когда некоторые коллеги-журналисты переходят с тротуара на улицу общения, чтобы заняться политикой? -Концепция о том, что между двумя профессиями есть средний путь, очень хороша. Потому что на одной стороне улицы находится политика, а на другой - журналистика. Политик производит новости, а журналист их передает. Больше всего меня поразило количество людей, среди которых много дорогих мне людей, которые сделали этот шаг за последнее время. Однако есть и различия: с одной стороны, есть те, кто был избран всенародным голосованием и теперь занимает места в Законодательном дворце. Затем есть удивительно большое количество высокопоставленных фигур, которые сделали этот шаг и стали работать в правительственных ведомствах. Говорят, что таких случаев насчитывается около 20. Журналистика в мире переживает период упадка, и это не помогает. Люди задаются вопросом, например, каковы достоинства работы в этой новой администрации. Как так получается, что с одного дня на другой у вас совершенно другая роль, чем та, которую вы выполняли раньше. Действительно, с экономической точки зрения это может позволить многим людям совершить скачок, которого они не имеют сегодня в СМИ. В СМИ больше не платят так много, как в прошлом, и они не предлагают большой стабильности. И что эти подозрения не приносят пользы журналистике в целом, помимо того, что каждый случай зависит от личных решений. -Один случай, получивший широкую огласку, - это случай с Бланкой Родригес, которая долгое время была вашим партнером в Subrayado. Удивило ли это вас, помимо того, что об этом ходили слухи? -Да, я был удивлен. Я никогда не слышал подобных слухов, даже от нее. Напротив, полтора-два года назад мы обедали, и она сказала мне, что подумывает о том, чтобы уйти из новостей и заняться учебой. Она очень любит научные исследования, размышления и идеи. Так что я не думаю, что она планировала подобный шаг, это было нечто запоздалое, и она приняла это как личное решение. Но этот случай отличается от других: она присоединилась к списку и была избрана. То же самое произошло с Херардо Сотело или Марией Инес Обалдией. Они решили оставить журналистику и объявили, что идут в политику. Правильно это было или нет? Были ли это правильные решения? Только они сами знают. -Вы общались с Бланкой после ее избрания сенатором? -Нет, нет, я бы тоже не согласился. Потому что я считаю себя прежде всего журналистом. А журналистика - это страсть, от которой, хорошо или плохо она выражена, в зависимости от способностей человека, нельзя отказаться. Это моя концепция, и она не обязана разделяться другими. Поэтому я никогда не задумывался об этом. Я также считаю, что к политической работе нужно долго готовиться, а я к этому не готов, и это меня не мотивирует. В политике есть свои коды, это совершенно особый мир, который, как мне кажется, я знаю по тем героям, с которыми мне довелось встречаться. Она требует усилий, которые оправдывает только страсть, и я бы не стал этим заниматься, потому что не испытываю страсти к политике. Более того, и это кажется мне важным, я бы почувствовал, что вся моя работа в прошлом оказалась бы под подозрением. Другие не обязательно должны думать так же, как я, но я бы так чувствовал. Я говорю это со всей честностью: с определенным правом найдутся люди, которые переосмыслят мою карьеру как шаг к этой политической цели. Как будто мое отношение, мое поведение, мои хорошие или плохие интервью каким-то образом подчинены именно идее, идеологическому пути. Все мы, журналисты, мыслим как граждане. Это понятно. -Вы считаете, что за более чем 20 лет совместной работы с Бланкой ее было в чем упрекнуть в этом смысле? -Нет, я так не думаю. -Потому что есть люди, которые упрекают ее за определенные взгляды в интервью Луису Лакалье Поу, например. -Я думаю, что вопрос относится к последнему этапу, когда вы были единственным ответственным за программу новостей. Пока я был там, и не потому, что я вмешался или как-то повлиял на ее отношение, а из-за самой Бланки, я никогда не чувствовал, что Бланка намеренно что-то делает или говорит. Иногда я чувствовал ее мысли, как она, возможно, чувствовала мои, но никогда не на глазах у публики, а только в более неформальных беседах. Теперь понятно, что у нее были свои идеи, но пока мы работали вместе, я не видел их выражения в ее работах. Что касается ее последнего этапа, то я не могу его оценить, потому что практически не смотрю национальные новости уже долгое время. Я получаю информацию из других источников. -Вы начинали в печатной прессе, были журналистом El País и других СМИ. И в будущем, с книгой или другими проектами, вы вернетесь к писательству. Но что, по вашему мнению, вы получили от стольких лет работы на телевидении? -Прошло уже много лет, а люди все еще встречают меня на улице и разговаривают со мной так, как будто я на телевидении. Так что в целом я считаю, что телевидение дало мне большой жизненный опыт, журналистский опыт, возможность видеться с большим количеством людей и вообще очень привязаться к нему. Телевидение - очень сильное явление, которое в последнее время ослабевает. Сегодня оно больше не дает цифр: я не имею в виду, что цифр нет, но новые цифры приходят из других цифровых медиа. Стриминг - это то, что я не исключаю, язык, который я с удовольствием исследую - Вы сказали, что вам было бы трудно вернуться на телевидение. Это потому, что вы думаете, что не получите удовлетворительного предложения, или потому, что вы не согласитесь на него? -Я всегда был очень осторожен в своих шагах, каждый из них был продуман и взвешен. Но когда у меня возник конфликт с Canal 10, я понял, что не вернусь на частное телевидение. Я знал это с самого начала. Я вернусь в качестве гостя, но никогда больше не буду работать. Я стал «трудным парнем», не будучи им, просто потому, что не принимал некоторые вещи и требовал в суде того, что считал справедливым. С первого момента я понял последствия своего шага. Прощай частное телевидение. Мне оставили вариант с государственным телевидением, куда я попал через продюсерскую компанию, и теперь мы знаем, что это будет повторено немедленно, как минимум. -Но вы не закрылись? -В эти дни я занимаюсь переездами, и это отнимает у меня много сил. У меня четверо детей, так что я сделала домашнюю работу. Они уже выросли и самостоятельны. Один из них живет за границей, остальные - в Уругвае. Я переехала поближе к ним. У меня двое внуков, так что я в хорошей компании.