Хулио Мария Сангинетти: «Сегодня в партии Колорадо нет исключительного лидерства».

-Как вы помните возвращение к демократии и как вы ощущаете его сегодня, спустя 40 лет после этого знаменательного события? -Важен ретроспективный взгляд. Если бы эти 40 лет были периодом нестабильности, институциональных провалов или разрушений, то они не имели бы большого значения. Как 40 лет институционального и демократического успеха, пять лет с плебисцита 80-го по 85-й, включая внутренние выборы 82-го, переговоры 83-го, мероприятие у Обелиска и пакт Военно-морского клуба, который и определил дату выборов и конца диктатуры, имеют особую ценность. На днях в Бразилиа великий журналист конца века Кинтино Бокайува сказал, что именно прошлое рекомендует будущее, но именно будущее придает легитимность прошлому, и в этом вся суть. Этот момент придает легитимность тому, что произошло 40 лет назад. -В свете прошедшего времени, считаете ли вы, что все партии приложили усилия, чтобы обеспечить сохранение демократии в течение всего этого времени? -Политические партии были, есть и будут основополагающими в жизни уругвайской демократии. Каждая из них по-своему делала то, что могла, в каждое из тех времен, в которые она жила. В политике нет абсолютных истин, нет окончательных побед или окончательных поражений. Историческое время знаменует. -Ослабление принадлежности в общем институциональном смысле, так же как и больший индивидуализм, который начинается в общении между людьми через мобильные телефоны. Человеческие отношения изменились, и за этим следует затмение великих причин, которые порождали великие мотивы, такие как фашизм, нацизм, демократия, коммунизм..... Когда мы переходим к демократической рутине, созывы уже не имеют той эмоциональной привлекательности. Особенно когда смена эпохи означает падение марксистской идеологии и, как следствие, отсутствие альтернатив либеральной демократии и рыночной экономике даже для самой главной коммунистической страны в мире. Это явление я называю ностальгией по великим причинам. Сейчас появляются причины идентичности. -Вы считаете, что феномен, который происходит в других странах, например, в Аргентине, где президент не отождествляется с исторической партией, может произойти и в Уругвае? -Уругвай счастливо сохранил себя. Но это не значит, что мы застрахованы, потому что доктор Густаво Салье, получивший двух депутатов, является выражением чего-то, маргинального, но до сих пор не существовавшего. -Как, по-вашему, время оценило переход Уругвая к демократии? -Все переходные периоды того времени в регионе были разными. Наш переход, несомненно, был мирным, что и было главной целью, с демократическим правительством, которое практически не было ограничено в своих действиях с институциональной точки зрения. Но у него были обязанности, налагаемые реальностью постдиктаторского режима, такие как восстановление карьеры 30 000 государственных служащих. Мы также начали с амнистии для партизан и заключенных, павших по политическим причинам. В то время на повестке дня не стоял вопрос о военных, который постепенно появился позже, а через два-три года он всплыл с разоблачениями. Так возникла атмосфера напряженности, и именно тогда был создан Закон об истечении срока службы (Ley de Caducidad), который был одобрен народом. То, что произошло в апреле 1989 года, в год выборов, было фундаментальным, и мы обнаружили очень важное участие народа. Те же люди, которые голосовали против военных в 1980 году, в 1989 году проголосовали за закон об отмене действий против военных, который был ратифицирован 20 лет спустя, на тех же выборах, на которых президентом был избран Тупамаро (Хосе Мухика). -Как вы переживаете поражение республиканской коалиции? -Я переживал его с сожалением, потому что понимал, что происходил важный процесс изменений, направленный на достижение целей, которые страна должна иметь сегодня в условиях смены цивилизации. Потому что мы перешли от индустриальной и постиндустриальной цивилизации к цифровой цивилизации. Очевидно, что с учетом всех других изменений, произошедших в обществе, мы должны предположить, что приоритеты изменились, начиная с образования и заканчивая другими факторами. В то же время я чувствую, что Фронт Амплио победил благодаря тому чувству социальной справедливости, которое пронизывает его дух. Может показаться, что Фронт Амплио всегда будет более уступчивым по отношению к социальным нуждам, но лично я вижу все как раз наоборот. Фронт Амплио - это огромное движение с совершенно отдельной идеологической дугой. Иногда говорят о республиканской коалиции, но я уверяю вас, что расстояние между ее крайностями на самом деле гораздо меньше, чем расстояние между концепцией профсоюзного руководства, которое является основой мобилизации Фронта, и концепцией министра экономики Габриэля Оддоне, который представляет образ мышления Данило Астори, который в свое время был очень важен, особенно для того, чтобы предотвратить процветание знаменитых лозунгов Фронта Амплио: неуплата внешнего долга, национализация внешней торговли и банковской системы. Кроме того, у нее было сильное политическое представительство, которого нет сегодня. И в отсутствие этой уравновешивающей силы в виде очень радикальных социалистических, коммунистических или ортодоксальных течений, которые существуют сегодня, сила Pit-Cnt переоценивается. -Как вы считаете, насколько хорошо правительство Яманду Орси согласуется с предложениями, которые может выдвинуть Пит-КНТ? Когда министр Оддоне говорит о деиндексации заработной платы, которая является одним из механизмов повышения реальной заработной платы, и которая, при правильном использовании, несомненно, важна для повышения заработной платы, поскольку она может быть важна для снижения инфляции, мы видим, что происходит. Мне кажется, что иногда мы находимся в концепции, которая не соответствует миру, навязывающему нам другие уровни конкуренции. -И какую роль в этих рамках играет МПП? -МПП сегодня - это скорее ощущение, чем концепция. В свое время MPP рассматривалась как радикальное ответвление Фронта Амплио. Сегодня я понимаю, что все обстоит как раз наоборот. -И вы не считаете это положительным моментом? -Конечно, вижу. Я не говорю «нет». Я говорю, что сегодня МНП уже является радикальной ветвью Фронта Амплио. Я говорю, что МНП сегодня - это нечто другое. Но это не та политическая структура, которой она была. Это скорее чувство, чем структура, связанная каким-то образом с фигурой Мухики через сентиментальные или эмоциональные узы. -Как вы думаете, какой синтез этот новый внутренний состав Фронта Амплио произведет в правительстве Орси? Я представляю себе правительство Орси с напряжением, которое есть у всех правительств, но которое в данном случае будет сильным, между министром экономики, который представляет так называемую неоклассическую концепцию экономики, и Пит-Кнтом, который, с другой стороны, связан, скажем так, с исчезнувшей и полностью анахроничной социалистической концепцией, но который имеет силу структуры и силу людей, убежденных в том, что это так. Потому что я не отказываю им в искренности. -Какую роль должна играть партия Колорадо в этот новый период? -Партия Колорадо будет верна своей исторической идентичности. Это партия с призванием к управлению, глубоко институционалистская, глубоко республиканская и опирающаяся на постоянный реформизм так называемого государства Батллисты, которое она сама построила. И под этими лозунгами она будет действовать так, как действовала всегда. Почему мы были верными партнерами республиканской коалиции? Потому что правительство Лакалье придерживалось именно таких взглядов. -А вы не боитесь, что когда в Палате депутатов начнутся переговоры с правительством, в Партии Колорадо появится сектор, который будет более склонен голосовать за правительственные инициативы? -Это будет видно со временем. Делать прогнозы - значит играть с ошибками. -Падение партии «Колорадо» можно объяснить тем, что ее концепция роли государства далека от концепции Фронта Амплио, а также от концепции националистических секторов, которые стремятся к меньшему государству? -Мы все согласны с тем, что государство должно быть более эффективным. И это ежедневная борьба. Если для того, чтобы сделать его меньше, нам придется продать Antel, то нет, мы решим это в свое время. Резкое падение Партии Колорадо произошло после кризиса (2002 г.), а затем у нас были политические перипетии, которые не позволили нам закрепить интересные процессы восстановления, которые у нас были. Был очень многообещающий период с Педро Бордаберри на двух выборах, очень многообещающая кампания с Эрнесто Тальви, а теперь у нас была очень многообещающая кампания с Андресом Охедой, и мы надеемся, что все это будет закреплено с новым поколением, которое появляется. -Есть ли в партии Колорадо четкое руководство? -Послушайте, сегодня в партии Колорадо нет исключительного лидерства. Есть институциональное лидерство, завоеванное на избирательных участках, которое принадлежит Охеде. Кроме того, есть идеологическое лидерство и разнообразное интеллектуальное или политическое лидерство. И это хорошо. -Как бы вы определили коалицию сегодня? Что именно она собой представляет? Блок? -Это конфедерация независимых суверенитетов. -С чем вы связываете электоральное падение Cabildo Abierto? -Я думаю, что Cabildo потеряло свою новизну, которая всегда приносит пользу; и, с другой стороны, оно взяло на себя политику, которая, возможно, была слишком сомнительной по отношению к самой коалиции, когда она рождалась с энергией и коалиционистскими настроениями. В то время он казался слишком расколотым партнером. Во-первых, прокурор (Стелла Альчиатури), как известно, пристрастна, и это не обсуждается, поскольку в ее письменных высказываниях проявляется неуместная предвзятость, что уже должно вызвать реакцию руководства прокуратуры. Во-вторых, что касается дела Бесоцци, я не собираюсь высказывать свое мнение, поскольку не знаком с ним; в нем много правонарушений, много эпизодов, которые уходят корнями в далекое прошлое, и в них также замешан профсоюз государственных служащих. Это довольно запутанное дело, которое я не хотел бы комментировать.