Игнасио Бартесаги: "Я мог бы отдать предпочтение Хавьеру Милею, чтобы победить во внешней политике".

В течение многих лет он изучает торговые связи с Китаем, куда он приезжает в составе миссии, возглавляемой президентом Луисом Лакалье Поу. Академик считает, что Уругвай "немного выжидает", что может произойти на выборах в Аргентине в это воскресенье, чтобы понять, как двигаться дальше в МЕРКОСУР для продвижения соглашения о свободной торговле (FTA) с этой азиатской страной. Он добавил, что с точки зрения торговли победа Милея была бы более выгодна, чем победа Массы. -Президент Луис Лакалье Поу находится в Китае - стране, с которой он хочет подписать соглашение о ЗСТ и в состав миссии которой вы входите. Каковы реальные возможности подписания соглашения в ближайшей перспективе? -Прогнозировать это очень сложно, поскольку Уругвай - маленькая страна, и это во многом зависит от изменений в контексте. Сделка по ЗСТ шла очень хорошо, поскольку был достигнут прогресс с подписанием технико-экономического обоснования, что связано с Бразилией, которая позволила ей двигаться вперед. (Бывший министр экономики Пауло) Гуэдес, в большей степени, чем (бывший президент Либеральной партии Жаир) Болсонару, дал команду "вперед, вперед", что позволило Уругваю. Надо быть справедливым: это правительство пыталось решить проблему флексибилизации Меркосур, хотя и не преуспело в этом. И оно стучало кулаком по столу, потому что получало постоянное "нет" от Аргентины. -Затем на выборах в Бразилии победил Луис Инасиу Лула да Силва, представляющий Партию трудящихся... -Контекст резко изменился с приходом Лулы. То есть в краткосрочной перспективе закрыть его сложнее? С Лулой это сложнее. А разве это невозможно? Нет, потому что Китай никогда не закрывает свои двери. Ошибка, которую может совершить Уругвай, заключается в том, что, во-первых, он сосредоточил свои отношения с Китаем на ЗСТ, поскольку эта связь идет гораздо дальше. Во-вторых, закрывать дверь: дверь всегда должна оставаться открытой в надежде на то, что региональный контекст изменится или Уругвай решит более глубоко обсудить свое членство в МЕРКОСУР. -Вы сказали, что Уругвай зависит от регионального контекста. Какие сценарии могут открыться в рамках МЕРКОСУР в связи с выборами в Аргентине, где за власть борются Хавьер Милей, представляющий партию La Libertad Avanza, и Серхио Масса, представляющий Unión por la Patria? -Что произойдет, если Милей победит? Это может сильно изменить ситуацию, поскольку произойдет перераспределение сил в МЕРКОСУР. У вас может появиться Лула, который, чувствуя дискомфорт от сложившейся ситуации, начнет незапланированные переговоры с Парагваем и Уругваем. С другой стороны, если победит Масса, ситуация несколько усложнится, поскольку мы увидим Лулу, наделенного полномочиями в том, что он думает о Меркосур, что не совпадает с тем, что представляет себе Уругвай. -Так что же может сделать Уругвай? -Он должен делать свою работу. Хотя у страны есть предел, потому что решение о начале переговоров с Уругваем со стороны Китая кто примет? Китай. -Уругвай уже достиг предела того, что он может сделать, пока Китай не предпримет меры? -Нет, но Уругвай ждет контекста выборов в Аргентине. Если Масса победит, ему придется пересчитывать свои силы с Лулой и снова говорить с ним о ЗСТ с Китаем. -Стоит ли ему сосредоточиться на соглашении, ограниченном МЕРКОСУР? -Вы ограничены рамками Меркосур, потому что нынешнее правительство ясно дало понять, что не хочет вести эту дискуссию. Лакалье Пу не собирается обсуждать изменение членства в Меркосур. Поэтому, если это не будет обсуждаться, остается отправиться к основным торговым партнерам - как это и делается, - держать все варианты открытыми и ждать, пока контекст не предоставит новую возможность. -Единственный ли МЕРКОСУР виноват в отсутствии прогресса в отношениях с Китаем, или есть факторы, характерные для Уругвая, которые вызвали трудности? -Что было сделано, то было сделано, и его цель заключалась в открытии рынка. Определяющее значение имело изменение контекста в Бразилии (в связи с выборами), а также то значение, которое Китай придал поддержке этой страной решения Уругвая. Ошибки самого Уругвая всегда могут иметь место - в плане коммуникации или степени открытости обсуждения для различных секторов, - но это не является определяющим фактором. Определяющим является то, что переговоры с Китаем не начались после завершения технико-экономического обоснования, поскольку изменился контекст в Бразилии. -В условиях сложного регионального контекста какие возможности есть у Уругвая? -Уругвай прилагает все усилия, чтобы найти партнера по танцам, потому что он полон решимости выйти и танцевать. Но, как я всегда говорю, танго танцуют в парах. Нам трудно найти такого партнера. Почему? Потому что меняющийся региональный контекст наносит нам ущерб. Что необходимо сделать? Усилия по сохранению возможностей. И что еще? Попытаться объяснить Китаю и другим партнерам, что нет никакой определенной возможности, что Бразилия и Аргентина откроются в краткосрочной и среднесрочной перспективе. То есть, говоря им, что либо с Уругваем, либо нет. -Чего мы можем ожидать от двух соседей Уругвая? -Интересно, потому что они подтверждают мне из Бразилии, что этот Лула идет на большее в плане протекционизма. А Масса - ни в коем случае. Только посмотрите, как он завершил свою речь в четверг упоминанием о национальных компаниях. Поэтому Аргентина будет двигаться в направлении продолжения или даже углубления протекционизма. -Но тогда лучше ли для Уругвая победа Милея? -Это надо сузить, потому что Милей - это еще и неопределенность во многих вещах. То есть сказать, что в интересах Уругвая, чтобы Милей победил? Представим себе, что он побеждает, а потом у него возникают проблемы с управлением, которые приводят к социальному кризису, в результате которого правительство падает. В этом случае я бы сказал "нет". Я бы сказал, что это может произойти с Массой, даже если представить, что управляемость у него несколько выше. Что я могу сказать, так это то, что с точки зрения внешней политики и двусторонней повестки дня Милей, по словам Дианы Мондино, которая будет его министром иностранных дел, может быть гораздо более благоприятным, чем продолжение Массы в этом вопросе. -Почему? -Милей предлагает ликвидировать МЕРКОСУР, и в этом мы с ним не согласны. Но он также говорит: "Я не хочу идти с Китаем, но если вы хотите идти, то идите". То есть он говорит о том, что Меркосур должен стать более гибким. Так что это интересная дискуссия. А если копнуть глубже, то Мондино говорит о том, что он хочет более свободный Меркосур, с меньшим вмешательством государства и протекционистскими мерами, что он должен быть модернизирован. С этим согласился бы любой уругваец, к какой бы политической партии он ни принадлежал. Но это то, к чему мы стремились на протяжении многих лет. Но это то, к чему мы стремились многие годы. Если посмотреть с другой стороны, то худший сценарий для Уругвая - это продолжение внешней политики Аргентины. Мы ни в чем не согласны, так же как не согласны с Лулой". -Помимо Китая и МЕРКОСУР, Лакалье Пу пытался открыть рынки. Что он сможет показать, когда закончит свой президентский срок? -Я думаю, ему придется объяснить, почему он не смог этого сделать. С какими трудностями столкнулось правительство при открытии рынков? Первая - это пандемия, поскольку переговоры были парализованы и, кроме того, интересы диаметрально изменились из-за ковида. Практически сразу же началась война на Украине, а тем временем нарастала напряженность в отношениях между США и Китаем. К этому следует добавить и изменения в региональном контексте. В Уругвае, если что и сделало это правительство, так это попытки. Она пыталась протолкнуть соглашение с Европейским союзом, пыталась с Турцией, пыталась с Китаем, пыталась с Соединенными Штатами. Он также подал заявку на присоединение к Всеобъемлющему и прогрессивному соглашению о Транстихоокеанском партнерстве. Уругвай не руководит МЕРКОСУР. -Mercosur имеет несколько открытых дверей... Соглашение с Европейским союзом блокируется Аргентиной и Бразилией, которое также блокирует Европейская ассоциация свободной торговли (ЕАСТ). Канада? Меркосур, Ливан? Меркосур. Потом есть Сингапур, который вы закрыли год назад, но он все еще болтается там, потому что у Аргентины и Бразилии есть какая-то маленькая проблема. А Южная Корея? Мертва, парализована. Все это не парализовано Уругваем. Я могу сказать, что виноват Уругвай, если обнаружу, что уругвайские переговорщики блокируют переговоры. -Если в МЕРКОСУРе столько сложностей, почему не обсуждается вопрос о выходе из него? -Страх, обсуждение Меркосур - это страх. "Я не могу обсуждать Меркосур, потому что я автоматически потеряю те преференции, которые у меня есть в регионе", - говорят люди. Но это не то, о чем говорится в документах, устанавливающих возможность денонсации Асунсьонского договора, где четко указаны процедуры. В них, например, говорится, что преференции остаются в силе в течение двух лет. Кроме того, существуют и другие региональные соглашения, в рамках которых можно вести переговоры с партнерами о статусе страны, например, Латиноамериканская ассоциация интеграции (Asociación Latinoamericana de Integración). Есть большая фантазия, что все пойдет не так. В этом есть глубокая укорененность поколения - того, которое пережило подписание Асунсьонского договора несколько лет назад. Население уже устало обсуждать МЕРКОСУР, но мнение некоторых политиков в парламенте, которые являются детьми МЕРКОСУРа, в итоге делает невозможным этот разговор. В моем случае я предлагаю не выходить из МЕРКОСУР, а выбрать средний путь, например, остаться ассоциированным государством и провести повторные переговоры". -Одним из нерешенных вопросов Меркосур является соглашение с Европейским Союзом. -Mercosur - это пациент CTI, кислородной трубкой которого являются переговоры с Европейским Союзом. Если она снова отпадет, то может закончиться воздух. Если мир не откроется, то Меркосур может взорваться. Возвращаясь к региональному контексту, скажу, что если победит Масса, а Лула продолжит повторять формулы прошлого, то блок может распасться, потому что он уже не справится. Потому что даже сам Евросоюз поднимет вопрос о возможности двусторонних отношений: "Почему бы нам не заключить соглашение с Уругваем и Парагваем, которые говорят, что у них нет проблем с его подписанием, а потом посмотрим с вами", - может быть, скажет он. Это был бы еще один шаг к распаду МЕРКОСУР. При нынешней международной динамике нельзя двигаться с такой скоростью. Реальность Меркосур уже неустойчива.