Интервью Лопеса Мерфи: план Милея, выборы в Уругвае и "можете ли вы представить себе уругвайское правительство без бюджета?

Рикардо Лопес Мерфи был министром обороны, министром экономики, министром инфраструктуры и жилищного строительства в Аргентине. В настоящее время он является членом парламента и возглавляет Фонд гражданской республики (Fundación Cívico Republicana, FCR). В настоящее время он считается одним из самых видных защитников идей свободы и либерализма в Латинской Америке. Несколько дней назад он был приглашен Центром исследований развития (Centro de Estudios para el Desarrollo, CED) выступить с лекцией в Монтевидео. В интервью El País он рассказывает о своих конфликтах с Милеем и спорных вопросах экономической политики. -Напряженные отношения между вами и президентом Милеем публично обострились. Какова текущая ситуация? - Да, это была не моя инициатива. Я лишь отреагировал, как мне кажется, с большой долей мудрости и сдержанности, на массу претензий и вымыслов. Другими словами, факты полностью противоречат выдумке, которую придумал президент. Обратите внимание, что в двух эпизодах, которые он приводит, - 2021 и 2023 годах - факты упрямы. В 2021 году я столкнулся с Орасио Родригесом Ларретой и всей коалицией Juntos por el Cambio. А в 2023 году публично и печально известно, что я сопровождал Патрисию Буррич против Орасио Родригеса Ларреты. Его (Милели) идея состоит в том, что Орасио Родригес Ларрета финансировал меня, чтобы помочь своему поражению. Послушайте меня, это выходит за рамки рационально допустимого. Уровень недовольства продолжает нарастать, и я обязательно приму решение о том, как двигаться дальше. -Что вы собираетесь делать? -В другие времена мы бы разбирались с этим на "поле чести". В наше время мне не позволят сделать это на этом поле, и я буду делать это в судебной сфере. -Вы имеете в виду иск за клевету, за то, что вы предлагаете? -Я должен придумать что-то, что сделает это хамство дорогостоящим. Нельзя же оскорблять каждый день. -А как же ваша должность? -Я собираюсь сделать домашнюю работу, но если вы произносите грубые оскорбления в адрес человека просто для того, чтобы досадить ему, то в социальной жизни наступает момент, когда этого делать нельзя. Я собираюсь сделать домашнюю работу, но такие вещи не могут оставаться безнаказанными. Вы не можете называть члена парламента или гражданина "крысой", "дерьмом", "подонком". Я собираюсь закончить все это. -Ситуация в Аргентине сложная, как вы оцениваете ближайшие месяцы? -Аргентина должна выправить ситуацию, добиться баланса, фискального профицита и большого внешнего профицита, чтобы иметь возможность нормализовать, во-первых, ситуацию с долгом и дивидендами, а затем накопить резервы. И чтобы расплатиться с уругвайцами, со всеми, кто предоставил нам средства производства. Эти три вещи и являются нашими требованиями к долларам. Мы должны восстановить резервы, потому что мы не можем функционировать с отрицательными резервами. Мы должны платить проценты, которые составляют не менее 2 пунктов от стоимости продукта, но их нужно платить. И нужно будет выплачивать дивиденды за инвестиции, которые были сделаны в Аргентину. -Как вы оцениваете направление программы Милея? -Эта программа должна быть усовершенствована более комплексной, включающей восстановление подоходного налога - который был отменен во второй половине года в результате акта чрезвычайной безответственности кандидата в министры от предыдущего правительства (Серджио Масса) - она требует введения внутренних налогов на сигареты, она требует проведения бланкео, потому что - после четырех лет контроля цен, контроля импорта, разрыва обменного курса на 100% или 200% - вы можете представить, что те, кто выжил, сделали это, не соблюдая всех ограничений. То, чему позволили выжить, должно быть нормализовано, формализовано в экономике. Мы должны дать уверенность в том, что происходящее не произвол, а показать, что есть серьезная, последовательная программа. - Что, на ваш взгляд, является наиболее серьезным аспектом программы Милея? -Я думаю, что программа, согласованная с Международным валютным фондом (МВФ), является серьезной. И если бы мы смогли сделать то, что я сказал, программа была бы гораздо более убедительной, гораздо более мощной. Я считаю, что Аргентина должна расти за счет экспорта, частных инвестиций и частной занятости. Она не может добиться этого ни за счет государственной занятости, ни за счет социальных планов, ни за счет государственных инвестиций, потому что у нас нет того, что нам нужно. И мы должны восстановить наше внешнее финансирование. Если проблема Уругвая в том, что мы не платим, то это уже очень большая проблема. Если мы так обращаемся с нашими соседями, то представьте, что будет с остальными. -Что в программе Милея влияет на людей больше всего? -Эта программа основана на инфляции от 25 до 20 % и не повышении пенсий и зарплат, как долго это может продолжаться? С другой стороны, я предлагал создать независимый Центральный банк, иметь бюджет. Вы можете представить себе уругвайское правительство без бюджета? Представьте, каково это будет. Нам нужен бюджет, институциональный режим для пенсий и выхода на пенсию. Это не может быть в руках произвола и усмотрения президента. Президент не может быть хозяином нашей судьбы, нашей судьбы. В режимах открытых обществ существует разделение полномочий, институциональные правила. Примените то, что произошло в Уругвае, там (в Аргентине) и все. -Как вы оцениваете экономическую политику Уругвая? -Когда вы сравниваете Уругвай с нами, очевидно, вы видите то, чем мы хотели бы быть: страна с обычаями, с хорошими манерами, с людьми, которые говорят без ругани, с экономикой, которая успокоилась, которая не растет быстрыми темпами, но не имеет таких резких падений, которые вы видите в Аргентине. Когда я приехал в Уругвай 40 лет назад, здесь этого не было (говорит о зданиях вроде ВТЦ). Уругвай модернизировался. -Может ли в Аргентине возникнуть проблема управления? -Они уже есть. Их нужно решать. Вам нужно взаимодействовать с Конгрессом, и вам нужно, чтобы Конгресс имел большинство голосов, чтобы способствовать принятию программы правительства. Так же происходит в любой стране мира. -Когда вы ожидаете отмены привязки обменного курса? -Очень скоро. Наличие этих барьеров - патология, они принесли нам много вреда. -Покупки уругвайцев в Аргентине, из-за разницы в ценах, благоприятствуют вам? -Мы говорим о 50-миллионной экономике против 3,5 миллионов, но в федеральной столице, куда уругвайцы ездят чаще всего, это оказало определенное влияние. -Как вы думаете, что произойдет с аргентинским капиталом и инвестициями, которые приехали в Уругвай, чтобы спастись от нестабильности после изменения правил Милея? - Аргентинский капитал, который уехал (из Аргентины), больше не возвращается. Мне кажется, что это происходило в те годы, когда у нас было бредовое правительство, которое изгоняло капитал. Теперь этого стало меньше. А ведь в Уругвае был и финский, и испанский, и чилийский, и бразильский капитал. В целом, Уругвай является страной с наилучшей правовой безопасностью в этом регионе. Меня удивляет, почему конкурентное преимущество Уругвая не проявляется в большей степени. -С чем вы это связываете? -Я думаю, что регион находится в неспокойном состоянии, но если он станет более стабильным и если конфликты в остальном мире продолжатся, в Уругвай приедет много людей. -Что вы думаете о МЕРКОСУР, станет ли он наконец более гибким? -Мы должны устранить ограничения, вернуться к первоначальному духу, который заключался в создании высококонкурентной зоны, которая выведет нас во внешний мир. Я считаю, что МЕРКОСУР должен заключить соглашения о свободной торговле с остальным миром, как это сделали Чили, Мексика, Перу. Те, кто это сделал, добились большего, чем мы. Помимо моих бесед с президентом (Милеем), это часть логики аргентинского правительства о том, что нужно сделать. -Но эта логика не работает уже более 20 лет. -Мы должны понять, что Киршнеры были очень патологичны. Если мы уберем этот период киршнеризма, я бы сказал, что будет поступательный процесс (с Меркосуром), это в интересах всех нас. Мы будем отставать, но мы должны попытаться перейти к торговым соглашениям, которые позволят нам активно развивать экспорт. Весь регион нуждается в инвестициях и увеличении экспорта. Бразилия также нуждается в этом. Идея закрытой, изолированной экономики не работает, никто не хочет туда идти". -В конце января Уругвай получил согласие Аргентины на дноуглубительные работы в порту Монтевидео, как вы думаете, будут ли заключены другие подобные соглашения? -Да, я думаю, что отношение к Уругваю и его соседям будет гораздо более дружелюбным, чем раньше. - Видите ли вы это и в случае смены правительства в Уругвае? -Это вопрос, который должны решить уругвайцы, но я не склонен думать, что это повлияет на отношения между странами. Мое впечатление таково, что Уругвай, если оглянуться назад, был довольно предсказуем. Я бы сказал, что это одно из ваших главных достоинств: вы предсказуемы. Единственное, чего не хватает, - это чтобы вы начали копировать нас, но этого не может произойти. - Что касается туризма, как вы оцениваете передвижение аргентинцев в Уругвае в ближайшем будущем? -Это будет сложно. Аргентина - бедная страна, и в течение многих лет вместо того, чтобы осматривать достопримечательности, она будет вынуждена работать. Поэтому я бы не стал возлагать больших надежд на то, что вернутся времена, когда мы получали доллары, чтобы ездить на экскурсии, залезая в долги.