Интервью: Он управляет инвестициями на сумму 70 миллиардов долларов, работал в области физики, был в Уругвае и вот как он видит искусственный интеллект.

Он управляет стратегией инвестиций в корпоративные акции на сумму 70 миллиардов долларов США в одной из крупнейших в мире компаний по управлению активами Allianz Global Investors. Но прежде чем стать главным директором по инвестициям (CIO) команды Systematic Equity, Михаэль Хельдманн сделал карьеру в области физики, получив степень магистра по физике в Университете Иоганна Гутенберга в Майнце (Германия) и степень доктора философии в Университете Альберта-Людвига во Фрайбурге (Германия). До прихода в Allianz (в июне 2007 года) в течение четырех с половиной лет работал исследователем в области физики элементарных частиц в международной лаборатории CERN, Женева (Швейцария). Каково это - управлять инвестиционной стратегией объемом 70 миллиардов долларов США? Что нового привнесла физика в вашу работу в сфере финансов? Как обстоят дела с рынками, искусственным интеллектом и многим другим? Хельдманн находился в Уругвае, чтобы принять участие в программе «Инвестиционный шедевр» дистрибьютора фондов DAVINCI Trusted Partner, и вот краткое изложение его интервью газете El País. Каково это - управлять инвестиционной стратегией? -Мы всегда считали, что то, где мы действительно можем принести пользу, - это анализ акций, долей компаний, того, чем они занимаются, как они работают и какие цифры они действительно могут дать со временем. С другой стороны, все, что происходит на уровне политики, макроэкономики, всех этих внешних факторов, в определенном смысле очень сложно превратить в последовательный успех на протяжении многих лет с инвестиционной стороны. Очень сложно составить мнение о рынке, о его направлении, очень сложно понять, куда движется цена на нефть, куда движутся процентные ставки, на что будет ориентироваться новое правительство США. Поэтому мы не только решили не пытаться прогнозировать эти вещи, но и сделали еще один шаг вперед, решив создать систему построения портфеля, в которой мы будем активно нейтрализовать эти факторы в работе фонда. Когда мы формируем портфель, и, например, модель говорит: «Мне нравятся компании, которые могут воспользоваться ростом цен на нефть», мы, как люди, говорим: «Хорошо, это все очень хорошо, но для управления рисками это означает, что мы также должны купить несколько компаний, которые могут воспользоваться падением цен на нефть, чтобы обеспечить баланс между этими двумя факторами. Потому что на самом деле я не думаю, что мы можем сделать надежный прогноз относительно цены на нефть на завтра. Поэтому портфель, в котором есть обе стороны, будет более стабильным и более успешным с течением времени, чем тот, в котором большая часть веса приходится на одну сторону. С одной стороны, вам может повезти, и завтра песо покажет очень хороший результат, но со временем вы увидите, что он очень волатилен, и в итоге часто положительные моменты просто тонут в столь сильной волатильности на рынке. Сейчас не самое лучшее время, потому что, я думаю, мы все согласны с тем, что макроэкономическая неопределенность сейчас высока как никогда. Искать среди этих 30 000 акций, которые мы имеем на публичном рынке, только те, которые действительно имеют небольшой риск выше рынка, но не преувеличенный риск, который может их разорить, - вот в чем искусство всего этого: получить как можно больше при минимальном риске, которого мы можем достичь. И в этом нам помогает вся техника, все технологии, которые мы создали за последние 25 лет. Идея всегда заключается в том, сколько дополнительного урожая мы можем получить на единицу риска? Именно этим мы и занимаемся на ежедневной основе, пытаясь оптимизировать этот процесс. -А в данном случае, конкретно по этому фонду, сколько активов у вас под управлением на данный момент? -Общая стратегия, Systematic Equity, составляет 70 миллиардов долларов США, что является одним из крупнейших в мире по системной части. Только глобальная часть составляет 40 миллиардов долларов США, остальное - это отдельная Европа или США, развивающиеся рынки, Азиатско-Тихоокеанский регион и все остальное. Но мы действительно видим интерес во всех этих регионах. В последнее время мы видим немного больший интерес к европейской стороне, потому что люди немного корректируют свои веса, и на самом деле многие люди имели избыточный вес в США, но мы действительно видим хороший интерес и к глобальной стороне, которая составляет около 70% в США и 30% за пределами США. Наша стратегия, которая также очень важна, использует все возможности рынка. Другими словами, мы также покупаем очень маленькие компании (small caps), мы покупаем компании на развивающихся рынках, на пограничных рынках, в Монголии, где угодно. Там, где мы находим хорошую идею, мы инвестируем. -А как вы управляете таким большим портфелем? Это комбинация человеческого фактора, плюс использование алгоритмов и т. д.? Или человеческая сторона гораздо важнее, чем алгоритмы? -Я думаю, что именно комбинация дает хорошие результаты. Человек действительно должен немного подсказать, как задавать вопросы, какие вопросы задавать, а затем прийти к выводу, который должен помочь инвестициям, а затем использовать технологию, чтобы получить этот ответ по 30 000 акций, без необходимости иметь целую армаду аналитиков. Allianz очень большая компания, но мы не можем позволить себе 2 000 или 3 000 аналитиков. И даже если бы мы могли это сделать, это было бы не очень полезно, потому что если у вас есть 1000 аналитиков, каждый из которых освещает 10 компаний или что-то в этом роде, то вам действительно нужно очень сопоставимое мнение по всем этим возможностям, которые у вас есть на рынке. Нет ничего хорошего в том, что один аналитик уделяет особое внимание определенному числу или определенному аспекту, а другой аналитик уделяет основное внимание и вес другому аспекту компании, потому что вы не сможете объединить их при формировании портфеля. Вам нужно очень однородное, очень совместимое мнение между всеми ними. Если аналитик чувствует себя более комфортно с определенным типом компаний, в определенном секторе, то, очевидно, в долгосрочной перспективе он будет выбирать больше компаний в этом секторе, независимо от того, хорошая это идея или нет, это просто человеческий фактор. Все это можно улучшить с помощью технологий и инвестиционного процесса, и в конечном итоге искусственный интеллект не заменяет портфельного менеджера, он просто делает его более эффективным и дает ему возможность охватить больше компаний с теми идеями, которые действительно исходят от человека. -Как тот факт, что вы сделали карьеру в области физики, управления сложными системами, повлиял на финансовую сторону, которая была не так развита, когда вы начали работать с алгоритмами и искусственным интеллектом? -Да, мы говорим о 2007 годе, 20 лет назад все было явно не так, как сейчас. Когда вы получаете докторскую степень по физике, что очень сложно и требует много энергии и большой отдачи, вы понимаете, что можете преодолеть эти проблемы и дать ответ, который имеет смысл, на эти очень сложные задачи. И в финансовой части мы также видим, что эти проблемы трудно решить, они требуют много времени, мы все это знаем, что то, что происходит сегодня и завтра в портфеле, совершенно случайно, но через три года, пять лет вы видите конкретные результаты. И это очень похоже на то, что когда вы проводите фундаментальные академические исследования, что-то не появляется завтра, что-то не появляется на следующей неделе, а появляется через три года, пять лет. Мне потребовалось пять лет, чтобы защитить докторскую диссертацию. Так что вы учитесь терпению в определенном смысле, но не терпению просто ждать, что произойдет, а терпению в том смысле, что каждый день вы пытаетесь улучшить это, работать над этим и затем, через три или пять лет, вы видите положительный результат во всем, что вы сделали. В определенном смысле это воспитание характера, а не навыков. -Вы пережили кризис 2008-2009 годов, кризис «ковид-19» в 2020 и 2021 годах, 2022 год, когда упали и фиксированный доход, и акции, что необычно, и теперь этот период неопределенности. Какой из этих периодов наиболее сложен для управления инвестиционным портфелем? Я не думаю, что нынешний кризис - самый сложный, абсолютно нет. Период финансового кризиса был одним из самых сложных для всей индустрии, потому что он был таким масштабным и таким жестоким, и так трудно было понять, что происходит, с таким количеством побочных эффектов для всего финансового мира. Это было самое сложное время в индустрии в целом. Когда вы проводите бэктестинг (тестирование прогнозной модели или стратегии на исторических данных) для себя, чтобы проинформировать себя и узнать что-то о рынке, это дает вам определенную уверенность в том, что вы на самом деле делаете, во всем анализе. Это дает вам определенную уверенность в том, что вы делаете, что, я думаю, очень помогло нам пережить эти трудные времена. Мы знали, что этот процесс работает именно так. Бывают моменты, когда он не работает, но в долгосрочной перспективе он работает, так что это вопрос ожидания. Худшим годом для нас был ковидный 2020 год по отношению к эталону, и там действительно была очень большая проблема в том, что начался ковидный период и реальная экономика катилась к чертям. Но центральный банк бросил столько дешевых денег на решение этой проблемы, что рынок упал на 20 % в начале, когда вышел ковид, и через четыре недели мы были на нуле (вниз), а в конце года выросли на 30 %. Это очень необычная ситуация, и на меня всегда оказывалось сильное давление, чтобы я что-то изменил в модели, потому что у нас не все получалось, но я сказал: «Мы не можем создавать процесс для такого необычного года, это не имеет смысла. Я должен создать процесс, который будет работать большую часть времени, но будут годы, когда он не будет работать, и это один из них, и мы не будем его менять». Вы должны думать, что не можете создать процесс из-за «черного лебедя», который бывает раз в жизни..... В 2021 году это был один из лучших годов для нас. И на самом деле это еще и более рационально. Если вы видели, например, что количество M1 (денег, находящихся на руках у населения), у Федеральной резервной системы, например, росло в геометрической прогрессии. Было ясно, что это не может продолжаться вечно. В мире не хватит денег, чтобы поддерживать этот рост еще три года или около того. Поэтому было ясно, что в какой-то момент это должно закончиться, и также было ясно, что это приводит к определенному уровню инфляции, которая затем также повышает процентные ставки. И если вы подумаете об этом в то время, когда есть так много дешевых денег, когда есть отрицательные компании, которые мы видели в Европе, минус 50 раз, что это значит? Это значит, что доллар, заработанный компанией за 10 лет, стоит больше, чем доллар, заработанный ею завтра. Это не имеет смысла. И именно поэтому такая модель, как наша, не может работать, когда на рынке есть такая фундаментальная проблема, как эти негативные факторы. Понимание всего этого дает вам мужество придерживаться стратегии, даже если у вас 30 000 компаний, которыми вы управляете, и генеральный директор каждый день звонит вам: «Эй, нам нужно что-то изменить, эй, это не работает». -А в этот период неопределенности чего вы можете ожидать от рынка? -Я думаю, что, с одной стороны, Соединенные Штаты по-прежнему очень привлекательны для бизнеса, экономика действительно обладает такой гибкостью, такой эластичностью, которую вы не видите в других частях мира. И это структурное преимущество, которое будет сохраняться. Поэтому я не думаю, что нам нужно продавать, но эти суперпозитивные годы в США также подходят к концу. Что касается европейской стороны, то, например, ситуация значительно улучшилась, особенно в Европе, и в Германии - также как сигнал для Европы - есть пакет, который был принят в размере 500 миллиардов долларов инвестиций в инфраструктуру, а также обязательства по расходам на оборону - это очень позитивные сигналы, но мы должны увидеть, какова реальная реализация, потому что это всегда является проблемой в Европе. Также в Азии мы увидели, что они абсолютно способны иметь собственные инновации, а не просто копировать их у США, что создает определенную напряженность в отношениях с США, но в то же время делает сам регион интересным для инвестиций. В целом я не очень пессимистичен, совсем нет. Я работаю в сфере акций, что тут скажешь? Я не собираюсь быть пессимистом, но я действительно думаю, что многие люди слишком много внимания уделяют проблемам. Потому что во многих случаях легко найти проблему и описать ее в деталях, но гораздо сложнее представить решение, потому что его, очевидно, еще нет, и иногда мы склонны немного переоценивать творческий потенциал и гибкость ума, которыми обладают люди для решения этих проблем. И я очень верю в это. Затем, к сожалению, это эффект, который немного работает, опять же, в статистическом смысле, как наша стратегия. Если взять множество людей с хорошими намерениями, которые действительно предлагают очень хорошие идеи, гораздо больше, чем мы можем себе представить сейчас, к сожалению, все это не работает, когда у одного человека слишком много власти и влияния, потому что один человек всегда может быть глупым. Позитивная масса, если она не подвержена влиянию, обычно имеет позитивные суждения, но человек всегда может быть не очень умным или иметь плохие суждения, что угодно. Я не хочу называть имен, но в мире политики есть много примеров, и, конечно, это высокий уровень риска, но я думаю, что в определенном смысле это не так уж и важно. Я очень оптимистично настроен на то, что в конце концов все получится. В Соединенных Штатах мы видели моменты, когда рынок предполагал, что Дональд Трамп может делать все, что хочет, и что его вообще ничего не волнует, но потом оказывалось, что волнует, что его действительно волнует то, что происходит на рынке, и он позволяет влиять на себя либо своим друзьям, которые каждый день теряют миллиарды на рынке, либо потому, что его самого волнует общественное мнение - вы не знаете, - но в итоге он не делает того, что хочет, что у него есть ограничения на то, что он действительно делает. Я думаю, что в каком-то смысле это очень позитивная вещь». -Что касается искусственного интеллекта, причем уже не в качестве стратегии, а со стороны этой причуды инвестирования в искусственный интеллект и в компании, которые очень прибыльны, такие как производители полупроводников, чипов и т. д. Как вы считаете, это причуда, или вы думаете, что это сильный тренд, который останется, и когда пена немного спадет, он все равно останется на высоком уровне? -Вы должны немного различать, что на самом деле представляет собой технология и ее потенциал, а также то, что происходит на рынке, в оценках, например, Nvidia, Microsoft и т.д. Я вовсе не считаю эту технологию шумихой, я думаю, что все это реально, и люди до сих пор не могут даже представить, что мы увидим в ближайшие пять лет с помощью этой технологии. Я изучал эту технологию, которая была создана 30 лет назад в рамках Large Language Models. И я видел, как они развивались на протяжении многих лет. Я видел, как в самом начале мы подсчитывали положительные и отрицательные слова и делали сетку слов. Затем мы усовершенствовали модели до чуть более сложных вещей, а потом обнаружили то, что было обнаружено. Когда ты находишься очень близко и немного понимаешь технологию, впечатляет то, что уже сделано, а также то, что уже возможно, но еще не создано как реальный продукт, который используется, я думаю, что это огромный потенциал. Когда я звоню в свой банк, а мне отвечает компьютер, я думаю, что это не сработает. Но через несколько лет - может быть, месяцев - вы будете думать: «Хорошо, что мне отвечает компьютер, потому что он действительно решает мою проблему за очень короткое время». Так оно и будет. Затем нужно немного рассказать о компаниях. Например, момент с Deep Seek, который был довольно впечатляющей вещью на рынке, сильно удивил меня, но не по той же причине, по которой, я думаю, он удивил других людей. Меня очень удивила реакция рынка, но сам момент Deep Seek, я думаю, был ожидаем. Потому что, если вы немного вникли в мир искусственного интеллекта и всего остального, вы прекрасно видели, что вся та часть, которая не является открытым исходным кодом, не является Open AI, то есть все эти модели, которые появились с открытым исходным кодом, становились все ближе и ближе к GPT Chat. Так что было совершенно ясно, что эта коммодитизация произойдет в кратчайшие сроки. Я был очень удивлен, когда появился Deep Seek, и внезапно весь рынок понял, что это не так защищено, как казалось. Для меня было очевидно, что он не так уж и защищен, но рынок был очень удивлен. С другой стороны, я думаю, что рынок немного ошибается, в том смысле, что Deep Seek гораздо эффективнее, но узкое место сейчас не в эффективности. Самое узкое место - это создание продуктов на основе этой технологии. Дело не в том, чтобы покупать меньше GPU, потому что можно сделать то же самое с меньшим количеством. Нет, нет, нет. Вы собираетесь сделать больше с тем же количеством, что и раньше, с тем же бюджетом, который у вас был раньше, поэтому в будущем вы покупаете в 10 раз больше GPU или получаете в 10 раз больше с более эффективной моделью, но покупаете то же количество GPU. Так что я не вижу причин, по которым Nvidia должна сильно упасть, и на самом деле вы можете видеть, что в начале она сильно упала, но затем восстановила хорошую цифру. И, честно говоря, никто не знает, будет ли Nvidia стоить столько же или на 20% меньше или на 20% больше, это прогнозы на много-много лет с экспоненциальными факторами роста. Так что я считаю все это очень позитивным, очень динамичным. Я вижу, что вам также нужно быть немного осторожными с риском, потому что многие вещи - это действительно прогнозы, о которых мы не знаем так много, и настроения, стоящие за ними, оказывают большее влияние, чем должны, но в целом они, несомненно, позитивны». -Так называемая «Великолепная семерка» (акции семи технологических компаний, показавших исключительно высокие результаты, таких как Appel, Microsoft, Alphabet (Google), Amazon, Nvidia, Meta и Tesla) все еще остается «Великолепной семеркой» или есть те, кого необходимо исключить из этой группы? -Я буду немного осторожен, потому что не могу говорить об отдельных названиях, но на самом деле не все «великолепные семерки» одинаковы, и мы все это знаем. Если говорить о цикле развития искусственного интеллекта, то в самом начале он представляет собой нечто вроде «кирки и лопаты», то есть аппаратное обеспечение, полупроводники и все остальное. Я думаю, что это продлится дольше, чем предполагается сейчас, так что эта часть все еще очень и очень привлекательна. Затем приходят те, кто создает продукты, которые можно продать, но в смысле использования технологии, а это облачные провайдеры и все такое, и я думаю, что сейчас для этого тоже очень хорошее время. Но затем приходят те, кто действительно использует ее для чего-то вне IT-сектора, например, для улучшения производства в промышленной компании, а мы еще не дошли до этого. Такого ажиотажа или ажиотажа, который, я думаю, мы увидим через несколько лет, еще нет. Мы должны быть немного осторожны, а вокруг, например, самоуправляемых автомобилей, которые на самом деле будут представлять собой парк такси, куда вы можете отправить свою машину, чтобы заработать немного денег, когда вы работаете в офисе, много обещаний, потому что мы еще далеки от этого, как говорят некоторые люди, на повседневной основе.