Интервью с формулой Cabildo Abierto: "Закон о СМИ был предметом переговоров, а вето разрушает компромисс".

После съезда, на который один из секторов - Espacio de los Pueblos Libres - принес свой микрофон и громкоговоритель, а сенатор Гильермо Доменек спустился с трибун на поле клуба Welcome, чтобы выступить со своими боевиками в поддержку Гидо Манини Риоса и Лорены Кинтаны, билет Cabildo Abierto, самого расколотого партнера коалиции, готовится к новому этапу кампании. Они делают это со своей собственной программой, дистанцируясь как от оппозиции, так и от своих союзников - особенно раздраженных вето Луиса Лакалье Поу на статью Закона о СМИ - и признавая, что чувствуют себя немного одинокими. -Как возникло решение президента Луиса Лакалье Поу наложить вето на статью 72 Закона о СМИ, предложенную Cabildo Abierto? -Гидо Манини Риос: Я был удивлен, поскольку единственной целью статьи было обеспечение правдивости, полноты, сбалансированности и плюрализма информации. Я не понимаю, кто может быть против этого. Какая гарантия у рядового гражданина, что он получает правильную информацию от политика? Если ему дают неверную, неполную и неправдивую информацию, и именно на основании этой информации он принимает решение о том, как голосовать? Я не понимаю такого беспокойства. Но, кроме того, у нас много разногласий с этим законом о СМИ, и мы согласились голосовать в рамках соглашения. Когда велись переговоры, мы согласились проголосовать за эту статью, был достигнут компромисс; вето - это нарушение этого компромисса. Но поскольку это уже не первый случай, когда слово не сдерживается, мы удивлены, но мы к этому привыкли. Был целый ход со стороны других партий, президент согласился и нарушил обязательства. -Позвонил ли вам президент, чтобы сообщить о вето? -ГМР: Вовсе нет. -Вы звонили ему после того, как стало известно об этом? -ГМР: Совсем нет. -Вы не ожидали этого? -ГМР: -Я думал, что здравый смысл возобладает. Как обстояли дела в партии после съезда, на котором стали очевидны внутренние разногласия (один из секторов поставил под сомнение избрание вице-президента)? -ГМР: Каково состояние партии Колорадо после съезда, на котором они столкнулись не более 10 лет назад? Это вещи момента. Это этап, который был преодолен. Наша главная задача - донести наши предложения до всех уругвайцев, чтобы они не оставались в заблуждении и искажении. Жаль, что сейчас в Законе о СМИ не закреплено и не ратифицировано, что информация должна быть правдивой, сбалансированной и полной, чтобы уругвайцы имели инструменты для принятия решения о своем выборе. -Вы много настаиваете на правдивости информации, предоставляемой в СМИ, но, например, разногласия внутри Cabildo Abierto, которые публикуются, являются вашими, они не выдуманы. -ГМР: А кто сказал, что это неправда? Я говорю, что в статье говорится, что информация должна быть правдивой. -А сегодня информация не правдива? -Если она правдивая, никого это не беспокоит. Так почему вы так нервничаете? -Но для вас это неправда? -ГМР: Я не говорю, что это неправда сегодня, но это может быть неправдой. Возможно, в один прекрасный день будет достигнуто соглашение о том, что "мне не нравится то, что предлагает этот кандидат". Поскольку средства массовой информации все больше концентрируются в руках немногих, три или четыре владельца могут в один прекрасный день сказать: "Мы не дадим этому человеку микрофоны". Это неполная политическая информация, будет голос, который не будет услышан. Это то, что мы считаем необходимым предотвратить. -Вопрос в том, кто говорит, что информация правдива, полна и сбалансирована? -ГМР: Никто. Это становится ясно, когда доказано, что что-то не соответствует действительности. Это нормально, если вы сообщаете, что неизвестный ударил свою жену, а на самом деле он этого не делал? -Но есть ли какой-нибудь конкретный случай, когда СМИ выдавали ложную информацию такого уровня за правдивую с целью дискредитации кандидата? -ГМР: Ну, если этого не произошло, это не значит, что этого не может произойти. Честно говоря, я не понимаю, почему это породило то, что породило. Кроме того, не было даже санкций, не было даже надзорных органов. Это было декларативно. -Насколько комфортно вы чувствуете себя в коалиции сегодня? -ГМР: Все говорят о необходимости прочной коалиции. Есть те, кто, более или менее, придерживается ежедневного коалиционного дискурса; но есть и те, кто демонстрирует мало affectio societatis, мало намерения рассматривать важного партнера. Cabildo - неудобный партнер, потому что затрагивает интересы, за которыми стоят все партии. Они чувствуют себя ущемленными, потому что оно не держит язык за зубами и поднимает вопросы, которые их беспокоят. Но мы всегда говорим о том, что нужно смотреть на куст, а не на дерево, и стараемся, как говорится, не прыгать через обручи. -Но что вы чувствуете? -ГМР: Конечно, такие ситуации порождают дискомфорт и неудобства. Мы всегда отдавали приоритет тому, чтобы коалиция продержалась. Она нужна Уругваю для поиска решений важных проблем, а этого можно добиться только при наличии парламентского большинства. Важно извлечь уроки из того, что не получилось в этот период, чтобы не повторилось в следующий. -Безопасность - один из центральных пунктов лоббистской кампании. Будете ли вы требовать большего влияния на Министерство внутренних дел во втором коалиционном правительстве? -ГМР: Мы будем продолжать наши предложения, которые в конечном итоге будут реализованы. Мы хотим, чтобы эти меры рассматривались, а в этот период они практически игнорировались, за исключением чего-то очень конкретного и очень незначительного. Не стоит требовать большего воздействия, но мы будем продолжать излагать свое видение проблем и путей их решения. -В своей программе вы говорите, что "можно покончить с отсутствием безопасности", не является ли это заявление несколько утопичным? -ГМР: Нет, это не утопия. Конечно, это никогда не будет полностью завершено, всегда будет существовать минимальный уровень безопасности, как это всегда было в Уругвае. Но значительное ухудшение ситуации, произошедшее за последние несколько лет, включает все красные огни. Эту ситуацию можно изменить, но, разумеется, необходимо изменить определенную проводимую политику, которая является преемственностью правительств frenteamplista. -Вы также предлагаете "ликвидировать поселения". Вы возглавляли министерство жилищного строительства, почему этого не удалось добиться в данный период? -ГМР: Это вопрос наличия адекватных бюджетов. В этой администрации, вместе с Министерством жилищного строительства, инвестиции в ликвидацию поселений удвоились. Будет ликвидировано более сотни, а всего их 600. Скорее всего, это не будет сделано за один срок, а займет несколько правительств. Но мы должны расставить приоритеты в этой реальности. Достойное жилье чрезвычайно важно для того, чтобы изменить жизнь многих людей, которые сегодня находятся в действительно жалких и недостойных условиях. По оценкам, необходимо около 3 миллиардов долларов США. Это большие деньги для Уругвая, и за последние несколько лет много денег было выброшено на бесполезные экономические авантюры. -Свободно ли работало Министерство жилищного строительства или было какое-то вмешательство со стороны президента? В какой-то момент обсуждалось, будет ли "План Авансар" работать в рамках портфеля или вне его? -ГМР: Ну, что значит работать свободно? Министерство жилищного строительства не принадлежит Кабильдо, в нем работают представители всех партий, входящих в коалицию, в том числе многие руководители среднего звена, пришедшие из предыдущих администраций, и никто не спрашивает их, к какой партии они принадлежат. Кабильдо Абиэрто играло руководящую роль и, конечно, в некоторых обстоятельствах имело определенные ограничения в своих действиях. Например, были некоторые трения по поводу того, где должно располагаться Национальное управление социальной и городской интеграции, отвечающее за вопросы, связанные с поселениями, поскольку существовало намерение подчинить его Президенту и Управлению по планированию и бюджету. Жилищный вопрос - это вопрос бюджета: если есть средства, значит, будут и работы. Было сделано много вещей, которые свидетельствуют о том, что было до и после: расширены системы строительства социального жилья, реализована программа Sueños en Obra, удвоен бюджет на ликвидацию поселений и благоустройство кварталов, улучшены работы в рамках плана Juntos, значительно снижены процентные ставки для членов кооперативов. -Ирен Морейра была вынуждена уйти в отставку с поста главы департамента жилищного строительства по требованию президента после обвинений в дискреционной сдаче жилья. В резолюции портфеля говорится, что "ни одна из запрошенных процедур прямого предоставления жилья" не была "оформлена в рамках" системы резервирования квот, как оправдывалось Cabildo Abierto. Есть ли у вас самокритика? -ГМР: Безусловно. Министр сама признала, что, возможно, допустила ошибку из-за неправильного толкования резолюции. Но в самом расследовании также говорится: государство не потеряло ни одного песо, никто не оставил себе ни одного песо, не было никакого приказа, только просьба министра. Домов было два, а не десятки или сотни, как злонамеренно утверждалось. В конце концов, министр сочла эту процедуру настолько действенной, что позаботилась о том, чтобы в деле было указано, что это было сделано по ее просьбе. Министр, давая показания за день до своего увольнения, сказала: "Я использовала свою квоту". Она была уверена, что у нее есть квота, что говорит о том, что она действовала абсолютно добросовестно. С другой стороны, она - священнослужитель, который приезжал из зарубежных поездок и возмещал суточные. В одном случае это было более 5 000 долларов США. С точки зрения честности она безупречна, хотя были попытки поставить под сомнение ее действия. Более того, это постановление десятки раз использовалось подобным образом в предыдущих администрациях. Очевидно, что никакого преступления не было. -Два дома были предоставлены, но в секретариате Морейры было 12 заявок на жилье? -ГМР: Все было сделано настолько четко, что был составлен протокол, чтобы все знали, о чем идет речь. Если бы ему была предоставлена возможность защищаться в ходе интерпелляции, я думаю, он без проблем продемонстрировал бы свою добросовестность и, конечно, признал бы ошибку, что эта резолюция была использована не по назначению. Более того, социальные службы министерства всегда вмешивались, чтобы определить, имеет ли бенефициар право на участие в плане (...) Я не собираюсь вдаваться в подробности других дел, но к Морейре, безусловно, не относились с той же меркой, что и к другим министрам, замешанным в делах, которые надолго попали в заголовки газет". -Какими были отношения с Лакалье Пу после этого эпизода? -ГМР: Формальные отношения - нормальные. Но подобное отношение, которое мы считаем крайне несправедливым по отношению к министру, явно не способствует улучшению отношений. Но мы также не собираемся ставить под угрозу то, что должно быть институциональными отношениями для лучшего функционирования коалиции. Мы никогда этого не делали и не делаем сегодня". -Возвращаясь к программе, "Кабильдо" выступает против абортов, но не включает в себя их отмену. Почему так? -Лорена Кинтана (LQ): Нам ясно, что если мы выступим против закона об абортах, это будет бесплодной тратой энергии. Мы - единственная существующая формула "за жизнь", которая заявила, что выступает против абортов и эвтаназии. Мы знаем - благодаря опросу о репродуктивном поведении - что из-за экономической ситуации люди говорят, что у них меньше детей, чем они хотели бы иметь. Поэтому государство должно быть уверено, что экономические причины не являются причиной, по которой женщина решается на аборт. А еще есть возможность подумать об усыновлении из материнской утробы (...) С тех пор как аборты были легализованы, у нас было почти 100 000, почти два стадиона "Столетие". -Вы предлагаете экономическую помощь, как она будет осуществляться? -ЛК: Есть страны, которые используют, например, вычеты из подоходного налога. В программе также предлагается оказывать финансовую поддержку после рождения третьего ребенка. -Что означает, как говорится в программе, принятие мер против "ущерба, наносимого потреблением порнографии психическому здоровью и межличностным отношениям"? -ЛК: Существует множество исследований, посвященных возникновению порнозависимости. Об этом не принято много говорить, потому что это, очевидно, часть нерассказанной истории. Но можно увидеть, особенно у подростков и молодых людей, как они приобщаются к миру порнографии и не могут перестать смотреть на нее, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это все еще зависимость. Она порождает терпимость, воздержание и потребность видеть все больше и больше, и все сильнее. Мы понимаем, что выложить проблему на стол - значит начать путь к поиску ответа. Мы отличаемся от остальных членов коалиции в парадигме, которую продвигает Национальный совет по наркотикам, - парадигме риска и снижения вреда. Для нас ошибочно основывать профилактическую политику на снижении вреда. Сначала нужно снизить потребление, а затем уменьшить вред. В первую очередь политика должна основываться на образовании. Мы мало рассказываем о том, что каннабис может вызвать рак яичек, мужское бесплодие, не говоря уже о психологических и психиатрических проблемах. Кажется, что мы демонизируем это вещество, когда говорим о риске. -Как это связано с проблемой порнографии? В чем заключается риск порнографии? -ЛК: Такой же, как и у всех других зависимостей. Она порождает терпимость, она порождает воздержание. Когда хочется вспомнить, что это часы, возникает постоянное желание продолжать смотреть. Поэтому мы понимаем, что должны показать, что проблема существует. -И какие меры можно предпринять? -ЛК: Контроль за несовершеннолетними. Конечно, взрослый человек по-прежнему волен делать то, что хочет, если он не причиняет вреда третьим лицам. -Вы чувствуете, что вы немного одиноки в защите определенных ценностей? -ЛК: Да, как и в случае с долгом. Мы немного одиноки. Например, мы понимаем, что большинство уругвайцев не согласны с дальнейшей легализацией рынка наркотиков. Однако это записано в правительственной программе Фронта Амплио. Те, кто держит это знамя, говорят, что оно предназначено для борьбы с наркоторговлей. Я 10 лет проработал на улицах, видя, как люди употребляют наркотики, и оказывая им помощь в районной поликлинике. Невозможно, чтобы государство имитировало то, что делают наркоторговцы, принимая в качестве оплаты ваше удостоверение личности, ваши рубашки и проституцию. Кроме того, наркотики продаются в любое время, в любом возрасте и в любом количестве. В случае с каннабисом, чтобы конкурировать, дозировка в аптеке была увеличена. Как далеко мы собираемся зайти? -ГМР: Отвечая на вопрос: да, мы чувствуем себя одинокими, мы чувствуем себя изолированными. Но мы приходим в политику не для того, чтобы плыть по течению. Мы приходим, чтобы говорить то, что мы чувствуем, что мы выдвигаем. Выложить все на стол. Пусть это обсуждается, и те, кому это нравится, пусть это нравится, а те, кому это не нравится, пусть идут другим путем.