Интервью с Манини: «Есть кандидаты, у которых вагон денег, и кто знает, откуда они берутся; ни один из них не Трамп».

Новости Уругвая 06.10.2024 07:14

Он основал Cabildo Abierto, удивился количеству голосов, полученных в 2019 году, и стал самым расколотым партнером в коалиции. Сегодня он призывает к жесткости в вопросах безопасности, трудовой политики и изменений в образовании. Он признает, что не раз его партия рассматривала возможность выхода из блока, например, когда Луис Лакалье Пу попросил Ирен Морейру уйти в отставку, и указывает на чрезмерные расходы на предвыборную кампанию: «Никто из нас не Дональд Трамп». -Каковы, на ваш взгляд, первые три меры, которые должно принять новое коалиционное правительство? Во-первых, восстановить уважение к правилам сосуществования. Уругвайцы заслуживают лучших условий жизни, особенно в некоторых районах страны. Во-вторых, создать условия для процветания национального труда и для того, чтобы компании имели те же условия, которые мы иногда предоставляем тем, кто приезжает из-за рубежа. Чтобы микро-, малые и средние компании имели возможность генерировать работу. В-третьих, необходимо внести существенные изменения в сферу образования. Мы должны прекратить навязывать через образование определенные идеологии, которые разобщают уругвайцев. Это самые важные вопросы, но ко всему этому необходимо добавить профилактику наркомании, задолженностей, недостатка медицинского обслуживания? Безопасность - одна из проблем, которая больше всего беспокоит граждан. В 2019 году вы вели предвыборную кампанию, заявляя, что перерыв в выборах закончился. Закончился ли он? Нужно ли принимать более жесткие меры? -Мы выдвигаем 12 пунктов, которые не привносятся в год выборов, чтобы играть музыку, которая нравится людям, и мы не предлагаем нелепые вещи вроде военных патрулей на улицах. Мы понимаем, что перемены должны приблизить полицию к народу, учитывая, что политика проводилась с точностью до наоборот. Другим важным аспектом является серьезное укрепление границ с использованием необходимых технологических ресурсов. Также необходимо изменить реальное положение дел в тюрьмах. Тяжелые заключенные должны отправляться в тюрьмы строгого режима, а мы должны перейти к реабилитации через обязательные работы. -Способны ли вооруженные силы охранять границы? -Не хватает ресурсов. Инвестиции в оборудование не осуществляются. Это было последним приоритетом, и мы оказались в ситуации, граничащей с постыдной. Военно-воздушные силы без самолетов, военно-морской флот без кораблей? Рыболовецкие суда под другими флагами забирают наши рыбные запасы, а в страну проникают нежелательные люди и материалы. -Существует ли стигматизация вооруженных сил последней военной диктатурой, которая приводит к тому, что им выделяется меньший бюджет, чем нужно? -Вооруженные силы не хотят оказывать давление, как это делают другие сектора, когда экономические требования не удовлетворяются, поэтому они всегда находятся на последнем месте. А поскольку лист всегда короткий... Стигматизация - понятие относительное. Конечно, есть часть общества, которая испытывает своего рода вязкую ненависть к вооруженным силам, но верно и то, что, когда проводятся опросы о престиже учреждений, вооруженные силы входят в число наиболее высоко оцениваемых населением. Более того, я не верю, что политическая система действует из соображений стигматизации или для сведения счетов». -По просьбе Кабильдо в парламенте был принят закон о возмещении ущерба жертвам незаконных действий, совершенных членами вооруженных группировок в период с 1962 по 1976 год. Считаете ли вы это достижением? -Да. Это был необходимый пункт и строгая справедливость, хотя и очень короткая, поскольку она охватывает всего несколько десятков бенефициаров. Жертвами вооруженных организаций стали потому, что государство не выполнило свой долг по обеспечению жизни и обороны своих граждан. Поэтому государство несет ответственность за то, что эти организации похищали и убивали людей. -В 2020 году вы сказали O Globo об исчезнувших: «Если мы будем продолжать их искать, они не будут найдены», потому что есть отчет вооруженных сил от 2005 года, «в котором говорится, что эти тела были выкопаны и брошены в реку». Но с тех пор были найдены двое: Луис Эдуардо Аригон и Амелия Санхурхо. Остаетесь ли вы на своей позиции? -Некоторые тела будут продолжать находить, может быть, еще одно или два, но 30 или 40 тел, которые пропали в Уругвае, никогда не найдутся. Они никогда не появятся, потому что было вот это..... -Исчезнувших больше, чем 30 или 40... -Да, нет, но большинство из них пропали без вести в Аргентине. Я имею в виду, что если была проведена эта операция по вывозу тел и выбрасыванию их в реку, то, как говорится, они никогда больше не появятся. Я бы хотел, говорю это от чистого сердца, чтобы все тела нашлись, но я скептик. -Вы считаете, что поиски нужно приостановить? -Нет, когда есть достоверная информация, мы должны продолжать. Даже если найдется только одно тело, это того стоит. -Есть ли у вооруженных сил информация, которую они не предоставляют? -У них есть информация? Главнокомандующий армией, который, должно быть, является самым старым в армии, начал свою карьеру еще при демократии, в 1985 году. Значит, вам кажется, что у кого-то из них может быть информация? -Это не значит, что информация могла передаваться из поколения в поколение... -Вы думаете, что это вещи, о которых говорят и которые передаются? Честно говоря, я отношусь к этому скептически. Когда я был командиром, я разговаривал с пенсионерами, с теми, кто мог быть актерами, и убеждал их, как было бы хорошо, если бы была информация. А ее не было. В то время были предприняты все усилия, и в живых оставалось все меньше и меньше людей, которые могли бы обладать какой-либо информацией. -Мы обратились к нынешней администрации, в частности, в Министерство жилищного строительства. Как вы думаете, возможно ли ликвидировать поселения? Это цель, которая всегда ставится, но не достигается. -Я не говорю, что это невозможно. По оценкам, чтобы ликвидировать все поселения, необходимо около 3 миллиардов долларов США. Возможно, такая сумма была и при предыдущих администрациях. Но чего там не было, так это приоритета заботы о соотечественниках. Сложите все это: регазификационный завод, Ancap, Pluna, это, то, другое, все эти нецелевые траты денег. Это не невозможно. Это правительство удвоило бюджет «Плана Авансар» - 480 миллионов долларов США, и собирается закончить с более или менее 20 процентами поселений. Остается еще 80 процентов, но если политика будет продолжена, то еще 30 процентов можно будет сделать в другой период. Таким образом, еще через три периода все будет закончено. Всегда может появиться новый, но мы уже будем находиться в ситуации контроля. -Одна из возможностей заключается в том, что следующее правительство не будет иметь парламентского большинства. Мы знаем, что Cabildo Abierto может вести переговоры с Национальной партией, несмотря на то, что у них были перепалки. Но если победит Фронт Амплио, готова ли ваша партия голосовать за бюджеты или быть союзником в проведении этой политики? -Если от правительства Фронта Амплио поступит предложение, которое улучшит условия жизни уругвайцев, мы всегда будем за него голосовать. И если это будет правительство белых, то же самое. Как мы делали до сих пор, мы не будем лишать себя права двигаться вперед с решениями, не вдаваясь в мелочность того, кто их предложил». -Сегодня опросы дают Кабильдо намерение голосовать фактически ниже, чем в 2019 году (11%). Кроме того, на внутренних выборах она получила 17 827 голосов, тогда как в 2019 году - почти 47 000. Считаете ли вы, что дело Ирен Морейры обернулось для вас политическими издержками? -Я не могу сказать, потому что цифры не говорят о причинах. Но падение голосов на внутренних выборах произошло у всех партий коалиции. В 2019 году была большая движущая сила, чтобы вывести Frente Amplio из правительства, но сейчас этого нет. Объяснение нужно искать скорее в том, что мотивация для участия в необязательных выборах меньше. Я понимаю, что в случае с Ирен все было предельно ясно: не было никакого акта коррупции или потери денег для государства. Она была министром, который вернулся из поездки и вернул все суточные, я не знаю, все ли поступают так же. Поддержка не должна быть платной. Конечно, было много помощи. Единственное, в чем можно обвинить Кабильдо, так это в том, что в двух домах жеребьевка не была проведена, потому что министр подстроился под регламент, который был предусмотрен для других случаев. Ирен сказала: «Если я ошиблась, я прошу прощения», но так было принято с 2009 года. Возможно, при применении резолюции 2009 года была допущена ошибка, и это было признано. -В какой-то мере, когда президент Лакалье Пу принял решение об отстранении Морейры от должности, тезис о том, что его действия не были регулярными, был подтвержден. Вы говорите, что постановления использовались таким образом с 2009 года, что Фронт Амплио оспаривает, но это не означает, что Морейра не имел права передавать дома... -Ирена не передавала никакого жилья. Его передали в социальную службу, сказав, что в интересах министра, чтобы его выделили. И она была настолько убеждена (что это правильно), что попросила, чтобы это было в досье. На фронтальной стадии этого нет. Никакого произвола не было. Само расследование, которое было абсолютно независимым, говорит, что приказ не был отдан, а был выражением желания. Точно так же, как рассматривались приказы, которые исходили из других мест: из самой Исполнительной башни или даже от какого-нибудь оппозиционного законодателя. Разразился скандал, и требование его отставки было совершенно несправедливым, потому что ему даже не дали возможности защитить себя в интерпелляции, как это делали другие министры в действительно скандальных случаях. Вспомним, что только что прошло голосование по закону о социальном обеспечении, которое вызвало большую размолвку между мной и президентом. -Каковы были ваши отношения с президентом? -Нормальные с формальной точки зрения для функционирования коалиции. Но они никогда не были более близкими. -Они были связаны, чтобы коалиция работала. Оставались ли они неизменными? -Когда возникает необходимость в чем-то, что касается коалиции, я просто поднимаю трубку и звоню ему. -Во время предвыборной кампании он неоднократно настаивал на том, чтобы «начать обсуждение идей по вопросам, которые действительно меняют качество жизни» людей. Он также попросил своих партнеров по коалиции прекратить разговоры о Фронте Амплио. Как вы видите развитие кампании? -Я бы хотел, чтобы дебаты шли в другом направлении, я бы хотел увидеть дискуссию. Я бы хотел узнать, что Орси, Дельгадо, Охеда и Мьерес думают о наших предложениях по общественной безопасности или о долгах населения. На чьей они стороне? На стороне ли они кредиторов - как они продемонстрировали при обсуждении закона - или должников? Согласны ли они с политикой борьбы с наркотиками? И с регулированием продажи других веществ, как это предлагается в программных основах Фронта Амплио? Согласны ли они с приоритетом национального труда, уругвайского среднего класса? И со стимулированием рождаемости в Уругвае? Я думаю, что это те вопросы, которые могут изменить качество жизни людей. Это не изменит жизнь людей, если Чарльз Каррера уйдет в отставку или нет, или если Орси будет дебатировать или нет, или если Охеда займет место в спортзале. Если мы собираемся избирать на основе пропаганды..... Если мы собираемся избрать того, у кого есть вагон денег, кто знает, откуда они берутся, чтобы навязывать себя во всех СМИ, каждый день, в течение месяцев, нарушая даже дух всех правил. -Какие партии и кандидаты нарушают правила? -Я не буду называть имен, не хочу нарываться на неприятности, но любой гражданин прекрасно знает, кого я имею в виду. Это те, кто постоянно занимается непристойной демонстрацией ресурсов. Я хотел бы знать - было бы очень хорошо, если бы они могли сказать, - что этот миллион долларов пришел из такого-то и такого-то места. Потому что, насколько я знаю, ни один из них не является Дональдом Трампом. Ни у кого из них нет денег из собственного кармана, чтобы поддержать такую кампанию. Пусть они скажут: «Этот миллион долларов пришел ко мне от такого-то, такого-то и такого-то». А что они попросят взамен? Чтобы они объяснили. Пусть хотя бы скажут: «Нет, это друзья детства, и им нравится мое лицо». Но, может быть, это бизнесмен, который ищет выгоду. Было бы хорошо, если бы об этом знали, для ясности. -Вы понимаете, что существует незаконное финансирование? -Я говорю о финансировании, а вы вставляете слово «незаконное» в свои собственные слова. Есть люди, которые внезапно дали вам миллион долларов, но в обмен на что? Бесплатного обеда не бывает. -Вы чувствуете себя комфортно в коалиции? -Это не комфортно и не неудобно. Это место, где я чувствую себя полезным, по сравнению с тем, если бы я был снайпером снаружи, будучи партией, которая никогда не будет иметь большинства. Я думаю, что могу внести свой вклад, обеспечив ей необходимое большинство в важные моменты». В Закон о срочном рассмотрении Кабильдо внесло важный вклад, и его укрепило то, что нам удалось получить главу об охраняемых территориях, которую на нас давили, чтобы мы одобрили. Эта глава стала бы еще одним элементом, способным оказать давление на закон. Мы делаем коалицию шире и сильнее, потому что без нас она была бы монохордой, поскольку все думали бы одинаково по всем вопросам. Когда есть такое единство мнений, если тебе это не нравится, единственный выход - уйти». -Сильнее ли Cabildo Abierto в коалиции? -Многие в Кабильдо говорят, что лучше всего было бы выйти из коалиции при первом же отказе. В 2020 году мы уже столкнулись с враждебностью со стороны партнеров при обсуждении закона о лесном хозяйстве. С нами обращались не более чем с социалистами, которые не уважают частную собственность. Потом нас всячески обзывали, когда мы не внесли дань коммунистической партии в Палату представителей. Тогда внутри партии раздались голоса: «Что мы делаем в коалиции? Давайте уйдем, давайте будем сильнее и будем иметь больше свободы». Возник вопрос - и я беру на себя ответственность за это - об ответственности, серьезности, управляемости. Мы понимали, что уйти - значит оставить людей в заложниках, а это не то, ради чего мы пришли в политику. Возможно, из-за этого мы теряем голоса, возможно, этим можно объяснить падение числа избирателей. Но мы уверены, что делаем то, что считаем нужным. -Рассматривали ли вы когда-либо реальную возможность выхода из коалиции - например, когда Морейру попросили уйти в отставку? -У меня не было решения сказать «мы уходим», но мы созвали политический стол и основные органы Кабильдо, чтобы изучить возможность преемственности в том или ином случае. Это обсуждалось несколько раз, и я бы сказал, что почти единогласно было принято решение остаться в коалиции. Это вопрос ответственности и серьезности, а также того, что может быть лучше для народа. Вот что двигало нами. Нами не двигали предвыборные расчеты. Возможно, чисто электоральный расчет заключался бы в том, чтобы никогда не вступать в коалицию. Но мы пришли сюда не для того, чтобы просить голоса или пытаться получить больше голосов любой ценой. Мы пришли сюда, чтобы попытаться предложить решения проблем, и именно это мы пытались делать на протяжении всего этого периода. -Как вы устроились в новом мире сетей? У вас есть аккаунт в TikTok, и несколько дней назад мы видели, как вы пели вместе с кандидатом в вице-президенты Лореной Кинтаной? -Я не загружала эту запись. Я ужасно пою и танцую, и я знаю об этом и не выставляю напоказ. Но они записывают меня и загружают в TikTok. Танцы - ужасно. А пение - мы записывали ролик для радио, и в конце она сказала: «Давай споем песню». На что я ответила, что не знаю слов, вышла Аделита, и мы спели. -Не смутило ли вас то, что она выложила видео? -Нет, в конце концов, вы воспринимаете это как шутку. Но на самом деле я ужасен. -Вы думаете, вам выгодно показывать другую сторону? -Не знаю. Некоторые люди говорят, что да, что это хорошо - показывать более человеческое лицо и не быть всегда таким, холодным и формальным. Телеграм-канал "Новости Уругвая"