Интервью с Мьересом и Боттеро: «Мы занимаемся политикой уже много лет, гораздо дольше», чем пять лет Манини.

Получив незначительное количество голосов на выборах 2019 года, Независимая партия, повторяющая формулу Мьереса-Боттеро, стремится к росту, опираясь на опыт работы в правительстве. Цель - получить власть в коалиции, чтобы склонить блок к центру и в то же время добиться большего влияния в парламенте. Они все еще ведут переговоры по списку для Сената, но уже решили сделать несколько предложений для Палаты депутатов. -На октябрьских выборах будет измеряться внутренний вес коалиции. Как изменится ситуация, если Независимая партия проголосует лучше? -Пабло Мьерес: Мы стремимся к росту, чтобы повлиять на решение двух основных задач. С одной стороны, вернуть образование и работу в качестве движущей силы социального развития. Это подразумевает снижение уровня детской бедности и отсева из учебных заведений, а также повышение уровня занятости молодежи. С другой стороны, необходимо, чтобы страна росла более быстрыми темпами, что связано с производительностью, конкурентоспособностью, государственными реформами и, в определенной степени, отказом от повышения налогов. Мы также стремимся к прозрачности, продвигаем правила, которые укрепляют Совет по прозрачности и общественной этике (Jutep) и предоставляют больше полномочий для контроля Счетной палате. -Моника Боттеро: Возможность занять более значительное место в коалиции также подразумевает гарантию наличия надежных и подготовленных по определенным вопросам людей. А также парламентское представительство с большой ответственностью, которое всегда характеризовалось диалогом - что очень важно в парламенте - но также и качественной работой, способствующей решению всех вопросов. Наш депутат Иван де Посада не будет участвовать в следующем периоде, но партия является гарантией того, что кто бы там ни был, это будет качественный представитель». -Большой вес Независимой партии в коалиции сделает блок более центристским? -ПМ: Несомненно. Я всегда говорил: мы - левое крыло коалиции, и поэтому наше усиление означает, что следующее правительство будет более центристским. Это правительство уже было центристским, и это произошло благодаря нашему присутствию, в данном случае скорее качественному, чем количественному. Теперь мы хотим, чтобы оно было более количественным». -Они повторяют формулу 2019 года, с которой они достигли 1%. Почему вы думаете, что сейчас все будет по-другому? -ПМ: Отрицательный результат 2019 года не имел отношения к президентской формуле, а был связан со сценариями, фактами и решениями. От одних выборов к другим партия меняла свою роль в политической системе: теперь она входит в состав совместного правительства. Более того, эта формула представляет собой опровержение двух основных обвинений, которые были выдвинуты против нас в начале этого периода. Первое - в том, что в программе защиты прав произойдет откат: присутствие Моники в Национальном институте женщин (InMujeres) было гарантией того, что этого не случится. Во-вторых, что мы собираемся ликвидировать все коллективные договоры, советы по зарплате, трудовые отношения. После моего участия вместе с другими товарищами в Министерстве труда произошло обратное. Помимо этих двух пунктов, я хотел бы подчеркнуть, что это формула, которая имела консенсус в партии, что хорошо говорить, потому что так бывает не всегда. -МБ: В 2019 году я пришел в политику, и мы составили формулу, которая основывалась на этом, на том, что я был кем-то новым. Но этот новый этап - результат того, что произошло за пять лет правления. Переворот 2019 года означал, что мы должны были работать и говорить; и начать, в некотором смысле, заново. Идти сейчас с этой формулой означает, что мы прошли через эти пять лет, понимая друг друга, поддерживая друг друга и помогая партии перестроиться. И что существовала конструкция. -Вы стремитесь в парламент? В Сенат? -ПМ: Список в Сенат еще не сформирован. В Монтевидео будет четыре списка депутатов, которые будут бороться за представительство в парламенте. А в остальной части страны будет по одному списку от каждого департамента. С другой стороны, в Сенате мы собираемся выразить присутствие основных лидеров партии с целью сохранения второго срока коалиции. Мы проделали хорошую работу в совместном правительстве, с большой лояльностью и без каких-либо недостатков, что очень важно для народа. На данный момент - я говорю «на данный момент», потому что никто не свободен - в Независимой партии нет никого, кто был бы вынужден уйти в отставку из-за проблем с нарушениями или неправильным поведением. -МБ: Я не собираюсь быть в списке депутатов, потому что есть договоренность не влиять на конкуренцию в четырех списках, которые будут в Монтевидео. А список Сената все еще находится на стадии переговоров. В каком-то смысле я готов к тому, что потребуется. Не то чтобы я боролся за определенное место. Теперь нам предстоит кампания, впереди 12 недель напряженной работы». -Коалиция не была лишена противоречий во время правления. Какова ваша точка зрения, например, на скандал с нерегулярными сверхурочными в офисе белого мэра в Артигасе? ПМ: Мы должны быть решительными, потому что здесь нет места полусловам. Когда происходят такие вещи, даже сами иерархи признают, что совершили преступление, и договариваются о своем наказании..... Но, пожалуйста, такие вещи наносят большой ущерб политике, независимо от партии. В этот раз это люди из Национальной партии, но такое случалось с разными партиями. Я помню, что мне было очень стыдно за страну, когда член Фронта Амплио (Даниэль Пласерес) покинул палату под аплодисменты своих коллег, когда он ушел со своего места, потому что его преследовали за преступление. Такие вещи не могут происходить. Тогда они поднимают голос и рвут на себе волосы, но у них был неприятный эпизод, когда вице-президент впервые в истории ушел в отставку из-за проблем с коррупцией. Так что и в случае с тем, что было раньше, и в случае с тем, что происходит сейчас, с ними нужно поступить жестко. И категорически, потому что на карту поставлено качество демократии. Если политическая система не реагирует жестко и очень быстро, люди перестают ей доверять. А если люди перестают доверять, демократия ослабевает. Поэтому, с нашей точки зрения, мы самым решительным образом осудили эпизоды, произошедшие в Артигасе, как и те, что происходили в прошлом. -МБ: Кроме того, это не проблема, которая затрагивает только партию, членом которой является человек. При отсутствии реакции страдает авторитет всей политической системы..... Однако есть несколько ярких примеров, связанных с мэром Серро-Ларго (Умберто Альенде, осужденный во вторник за сексуальное насилие над женщиной), но также были мэры, и не один, в департаменте Канелонес, которым пришлось уйти в отставку из-за гендерного насилия в этот период (например, Нестор Эррамуспе, из Ла-Флореста). И мы почти не обсуждали этот вопрос. Мне кажется, что ни у кого здесь нет морального превосходства. И дело не в том, что если дело касается меня, то это должно быть политической операцией, а если кого-то другого, то это преступники. -Сенатор от Cabildo Abierto Ирене Морейра в пятницу поздравила в радиоэфире Независимую партию с тем, что она выполнила «два пункта предложения» лидера своей партии Гвидо Манини Риоса. Это местная полиция и реформа пенитенциарной системы. Так ли это? Были ли эти идеи взяты на вооружение лоббистами? -МБ: Определенно нет. Это историческая позиция партии. В 2019 году она уже была в нашем правительственном плане, а в предыдущие периоды ее даже требовали в парламенте. Кроме того, полиция в районах всегда была практически первым пунктом в предложениях партии по безопасности. То же самое касается и тюрем. На протяжении многих лет звучат призывы к реформе пенитенциарной системы, а также к тому, чтобы Национальный институт реабилитации стал децентрализованной службой. И новая идея, которая была включена в эту программу, заключается в том, что этот институт должен перейти в ведение Министерства юстиции. -PM: В 2016 году я был в Сенате и предложил Табаре Васкесу провести диалог по вопросам безопасности, что и было реализовано. У нас было несколько встреч в Исполнительной башне. Тогда мы подняли эти два вопроса, в том числе, что касается пенитенциарной системы, то был достигнут консенсус, что она должна выйти из орбиты министерства внутренних дел. К сожалению, этого не произошло. Так получилось, что Ирене Морейра говорит о Манини уже пять лет, а мы в политике уже много лет, гораздо больше, чем пять. Более того, когда Манини Риос был главнокомандующим и никто не думал, что он пойдет в политику, мы уже выдвигали эти две идеи. Мы поднимали эти флаги, которые, в любом случае, мы рады, что Манини разделяет с нами, а не наоборот. Как вы относитесь к тому, что предварительный кандидат от Фронта Амплио, Яманду Орси, отказался от участия в мероприятиях, где он выступает в одной группе с несколькими кандидатами в президенты от коалиции, поскольку считает, что «это нечестно»? -ПМ: Решение Орси в корне неверно. Он в корне неправ, когда говорит, что не участвует в дебатах по сценарию «четыре против одного»: коалиция управляет страной, но мы - четыре партии, которые собираются конкурировать друг с другом. Кроме того, у нас есть как различия, так и общие черты. На самом деле, этим решением Орси хочет скрыть две основные слабости. Во-первых, у Фронта Амплио нет позиции по основным вопросам, поэтому он вынужден находиться в неловкой ситуации, когда не знает, что сказать. Некоторые из этих вопросов - плебисцит по социальному обеспечению, преобразование системы образования, собираются ли они вводить больше налогов или нет - в своей программе они говорят «да»... Вторая слабость - это их личная слабость, потому что, возможно, они не в состоянии защитить свои позиции. И самое страшное, что, основываясь на этом, он пытается запретить или наложить вето на партии, которые имеют нашу собственную идентичность. -МБ: Да, или рассматривать остальных четырех кандидатов как единый блок, когда на самом деле у каждого из них свои акценты и проблемы, и они не обязательно согласны на 100%. Более того, по некоторым вопросам мы можем даже согласиться с ним, а не с другими партиями (в коалиции). Таким образом, теряется возможность найти точки соприкосновения или общий язык. Возможно, есть идея сказать, что коалиция - это блок, а другой блок - это Фронт Амплио, что в очень широком смысле так и есть, но в других вопросах мы можем достичь совпадений, которые не хотят показывать общественности.