Интервью с Мьересом: влияние искусственного интеллекта на работу, приоритет детской бедности и многое другое

Министр труда и социального обеспечения (MTSS) Пабло Мьерес рассказал о нововведениях в своем портфеле в этот период правления, о "декларации" по инвестированию в науку и технологии, о культуре "M'hijo el dotor" (перефразируя работу Флоренсио Санчеса), о влиянии искусственного интеллекта на занятость, о том, на чем должно сосредоточиться следующее правительство, о своей возможной роли, если нынешняя разноцветная коалиция снова победит, и о многом другом. Далее следует интервью Мьереса изданию El País: Согласно данным Национального института статистики (INE), опубликованным на прошлой неделе, в 2023 году будет больше компаний и больше рабочих мест по сравнению с 2022 годом и даже до пандемии. Каковы причины этого? Во-первых, несомненно, сегодня мы имеем более высокие показатели занятости на национальном уровне, начиная с количества активных людей (которые находятся на рынке), уровня занятости и уровня формальности, а также более низкий уровень безработицы, не только по сравнению с периодом пандемии, но и в 2019 и 2018 годах. Даже уровень активности находится на уровне 2015 года. У нас рекордное количество работников, зарегистрированных в системе социального обеспечения, - 1,55 миллиона человек, это самый высокий показатель за всю историю. В Банке социального страхования (Banco de Previsión Social, BPS) никогда не было такого количества зарегистрированных работников, так что все это очень позитивные цифры. Я думаю, что это связано с результатами стратегии, которую мы проводили во время пандемии. В то время, когда ситуация находилась на высоком уровне неопределенности, мы принимали решения, некоторые из которых были связаны с поддержкой работников, поддержкой занятости через сеть страхования от безработицы, которая была действительно грандиозной. Я всегда помню, что в Уругвае страхование по безработице охватывало в среднем (между) 46 000 и 47 000 работников в месяц, более или менее стабильно, а с марта по апрель 2020 года оно выросло с 47 000 до 180 000, в мае также до 180 000, а затем начало снижаться. Таким образом, это была сеть поддержки, сдерживания и обеспечения доходов для работников, но мы также изобрели частичное страхование по безработице, которое давало работникам более высокий доход, чем они получили бы при полном страховании по безработице, но мы также поддержали компании, потому что без этого инструмента компаниям пришлось бы увольнять работников, а у них не было денег, чтобы увольнять работников. Это была бы катастрофа. Так что, я думаю, это было ключевым моментом, а также то, что мы не закрыли экономику, не перешли к принудительному карантину. Это позволило нам быстрее выйти из кризиса. Я помню, что в ноябре 2021 года я сравнивал показатели занятости между февралем 2020 года и ноябрем 2021 года в разных странах. Даже в развитых странах, в Латинской Америке, и в Уругвае показатели занятости быстрее всего достигли допандемического уровня. Так что это тоже имеет отношение к делу. После этого 2022 год был годом значительного экономического роста, 2023-й был гораздо сложнее, мы практически не росли, но, тем не менее, занятость продолжала расти, и я думаю, что это связано с климатом, со спокойствием для компаний, что есть правила игры, которые поддерживаются и являются определенными, а также с возможностью для работников вступить в игру с восстановлением заработной платы. В это время нужно было найти некий баланс, чтобы понять, что является приоритетным. Да, было принято решение, я помню дату, 7 июля 2020 года: мы подписали соглашение в Трехстороннем высшем совете между тремя сторонами, где говорилось, что в случае падения экономики мы должны согласиться на снижение покупательной способности зарплат, чтобы сохранить занятость. Это соглашение было подписано президентом Pit-Cnt, в то время президентом был Фернандо Перейра, и оно было подписано деловыми палатами. Там мы также сказали, что в любом случае, когда экономика восстановится, потерянные реальные зарплаты будут восстановлены, что мы и сделали, и что в 2023 году уже был достигнут уровень 2019 года, даже немного выше среднего, и в этом году он продолжит расти. А в 2023 году, когда весь этот этап пройден, каковы причины этого роста? Я думаю, что активность связана с различными областями экономики, которые получили поддержку и попутный ветер, несмотря на то, что у нас был год замедления. Замедление темпов роста было в значительной степени сосредоточено в сельскохозяйственном секторе, потому что засуха в основном повлияла на сельскохозяйственный сектор. С точки зрения труда, не то чтобы она повлияла на весь мир труда, поэтому существует такая дихотомия: экономика не выросла, у нас были внутринациональные различия, это реальность, другими словами, занятость восстановилась, но уровень безработицы на побережье выражается двузначным числом, а уровень безработицы в остальной части страны составляет 8 %, а есть департаменты, в которых он составляет 6 % или 5 %. Что же это значит? Что влияние Аргентины также было важным, что теперь ситуация с Аргентиной изменилась, и я думаю, что это отразится на цифрах в прибрежных департаментах, улучшив их. У вас был ряд инициатив, направленных на предоставление информации о рынке труда лицам, ищущим работу, насколько это способствовало? Очень важно предоставлять точную, доступную и своевременную информацию как для простых граждан, так и для компаний. Это помогает наладить связь между двумя сторонами и, следовательно, сделать процесс интеграции на рынке труда более плавным. В этом смысле, да, мы работаем в цифровом формате над некоторыми инициативами. Прежде всего, это портал MiTrabajoFuturo, который сейчас номинирован на международную премию, и тот факт, что нас номинировали, является большим достижением с точки зрения цифровых платформ государств. При поддержке Международной организации труда (МОТ) мы договорились об информационной системе рынка труда - это международное предложение МОТ, которое мы адаптируем к уругвайскому случаю и которое уже находится на продвинутом этапе. Это также связано с регистрацией профессий, какие профессии используются, наиболее востребованы в Уругвае, наиболее востребованы, и с возможностью включения информации, чтобы люди, ищущие работу, могли искать ее с большим знанием дела, а работодатели, которые ищут людей на определенные должности, могли быстрее находить людей. В этом направлении есть прогресс, как в MiTrabajoFuturo, так и в Simel, и сейчас мы заканчиваем разработку так называемой Национальной системы служб занятости, которая в других странах уже более развита, а в Уругвае идея заключается в создании сети, объединяющей различные государственные и частные структуры для более эффективного посредничества и процессов обмена. Как это будет работать? Это координация. Например, у нас есть департаментские комитеты по трудоустройству, где координирует работу Национальное управление занятости, Национальный институт занятости и профессионального обучения (Inefop), городской совет. Идея состоит в том, чтобы превратить это в более широкую координационную область, в которой также будут участвовать представители частного сектора и НПО. С одной стороны, мы должны иметь возможность отслеживать и прогнозировать тенденции на рынке труда и каким-то образом предоставлять актуальную и своевременную информацию. У нас есть Inefop, который является крупным игроком в сфере трудового обучения, о котором я часто говорил: недостаточно проводить много курсов, вопрос в том, кто проводит эти курсы, потому что нет смысла в том, чтобы человек получал образование, если это образование не требуется. Так что в этом случае связь с будущим является ключевым фактором, и именно над этим мы работаем в этот период правления с ясностью, с силой, делая акцент на тех учебных курсах, которые действительно обладают будущей виртуальностью. Но есть и другая сторона, которая не менее важна или даже более важна, чем эта, - это система формального образования, подготовка новых поколений. И здесь существует пробел. Пробел. Да, пробел есть, и мы должны работать над его сокращением. Я очень поддерживаю дуальное образование, но его очень трудно реализовать в массовом масштабе. Есть опыт, и мы должны поддерживать этот опыт, но мы также должны думать о том, чтобы формальное образование было гораздо теснее связано с миром труда. Мир образования и мир труда должны быть гораздо более взаимосвязаны, и это ключ к будущему. Безработица среди молодежи, которая так высока в Уругвае, связана именно с этим, с отсутствием более тесной связи между образованием и работой. Существует инициатива "Yo Estudio y Trabajo". I Study and Work - это микро, в очень небольшом масштабе, модель человека, который, будучи молодым, интегрирован в систему образования и, как условие сохранения интеграции в систему образования, одновременно имеет работу на неполный рабочий день, и тогда этот молодой человек имеет два одновременных опыта. Теперь, 2 апреля, мы запустили программу I Study and Work для частного сектора, потому что до сих пор это была программа для государственного сектора, которая работала очень хорошо, которая осуществлялась еще предыдущими правительствами и была оценена Всемирным банком, есть очень серьезное исследование, которое доказывает, что воздействие I Study and Work является релевантным, потому что у них есть контрольные группы молодых людей в тех же условиях, которые не участвовали в программе, а затем траектории образования и занятости, и на обоих уровнях они лучше, когда они участвовали в этом опыте. Вот почему мы сказали: "Давайте распространим это на частный сектор". Частный сектор откликается, но пока не в такой степени, как государственный. Так, в государственном секторе (бывает) 600-700 случаев в год, а в частном, я думаю, около 300. Мы все еще говорим о пилотных программах, но они важны, потому что идут в направлении создания лучшей связи между образованием, которое не должно прерываться, и опытом работы, который необходим. Часть этого исследования также показала, что гендерный разрыв в занятости на всех этапах карьеры сокращается. Исследование показало, что молодые женщины, участвовавшие в программе Yo Estudio y Trabajo, достигли таких же результатов в плане выхода на рынок труда и образовательной траектории, как и молодые мужчины, не участвовавшие в программе. Другими словами, они сократили гендерный разрыв. Сегодня вы упомянули, что вам приходится прогнозировать тенденции на рынке труда, каковы они конкретно? Не вдаваясь в банальные вещи вроде технологий. На самом деле, сегодня очень сложно сказать однозначно. Есть два типа навыков, которые четко выделяют вас, один из них - это цифровые навыки, не вдаваясь в поверхностное мышление, но такова реальность. Все больше и больше рабочих мест будут включать в себя компонент управления цифровыми знаниями, что не означает, что это цифровые рабочие места, но они имеют некоторые требования, которые подразумевают, что человек не является абсолютно чуждым в управлении цифровыми навыками. Эта тенденция набирает силу. Другая тенденция - это сквозные навыки, то есть те "мягкие" навыки, которые являются частью проблемы, связанной с безработицей среди молодежи. Работодатели с опаской относятся к молодым людям, обладающим этими "мягкими" навыками. Например. Приходить вовремя, не прогуливать. Особенно эти два пункта. Работодатели настороженно относятся к молодым людям, потому что знают, что они более непостоянны, что тенденция новых поколений - быстро меняться, гораздо меньше привязываться к работе. Они больше не верят в карьеру в компании. Именно так. Поэтому именно новые поколения должны приобретать мягкие навыки, и не только эти, но и проактивность, инициативность, умение работать в группе, ответственность - все это не изменится. Вы можете менять должностные роли, но эти требования будут присутствовать, и цифровые тоже. Так что это две основы, с которыми вам придется работать в будущем, плюс непрерывное обучение. Это еще один момент. Нет такого дня, когда вы скажете: "Все, с меня хватит, я больше ничего не буду делать, теперь я просто буду работать и расти без обучения". Нет, это навсегда, и те, кто не принимает этого, рискуют оказаться на обочине жизни. Каково влияние искусственного интеллекта (ИИ)? Информация, распространяемая вокруг, носит почти апокалиптический характер. Я с этим не согласен. Я один из тех, кто на протяжении многих лет верил, что каждый раз, когда происходит технологический скачок, возникают два видения: апокалиптическое видение, которое говорит, что работа закончится, что возможностей будет все меньше и меньше. Так было со времен первой промышленной революции, когда люди уничтожали машины, потому что, очевидно, они собирались оставить людей без работы. Другая версия, которую я поддерживаю, заключается в том, что каждый раз, когда происходил технологический скачок, труд не исчезал, а увеличивался. И эти вещи должны быть обращены вспять, но я не сомневаюсь, что у нас по-прежнему будут возможности для трудоустройства и что нам будут нужны кадры с постоянно меняющейся и различной квалификацией. Есть стремление стать технологическим центром на региональном уровне. Это необходимо развивать и продвигать, потому что это часть нашей будущей модели развития. Уругвай, безусловно, является агропромышленной страной и будет оставаться таковой и впредь, но этот процесс должен быть дополнен темпами роста, необходимыми для поддержания уровня жизни уругвайцев и его повышения. Мы должны расти быстрее, более высокими темпами, а чтобы расти более высокими темпами, мы должны создать более диверсифицированную производственную матрицу с большей добавленной стоимостью. Вопрос технологического развития является ключевым. Какие инновации должны быть сделаны при следующей администрации? Что еще предстоит сделать? Я не решаюсь сделать простой выбор. Во-первых, мы должны больше инвестировать в инновации, в науку и технологии, и это должно перестать быть декларацией. Помню, 10 лет назад кандидаты, и я в том числе, подписали обязательство достичь 1% от валового внутреннего продукта (ВВП) инвестиций в науку и технологии. Мы прошли чуть меньше половины пути, и нам необходимо раз и навсегда убедиться в том, что это обязательство воплотилось в жизнь, а это означает не только увеличение государственных инвестиций, но и создание условий для частных инвестиций, для частного игрока, который зачастую лучше всех чувствует, откуда идет рост экономики, поскольку технологические инновации касаются всех видов производства. Я бы не сказал, что мы сконцентрируемся на том или ином, но это также должно быть применено к модели развития и модели не только производственного роста, но и роста занятости. Так что же получается, что это не перестало быть просто рассуждениями? Срочность, бюджетные споры, модель обсуждения, которая существует в Уругвае, - это инкрементная модель (бюджета), как говорит Иван Посада, который на протяжении десятилетий был членом Комиссии по финансам и бюджету. Дискуссия заключается в том, что тот, кто имеет то, что имеет, уже имеет это, тогда увеличение обсуждается на этой основе. Перераспределять и рисковать очень сложно; некоторые решения в этом смысле принимаются, но их меньше всего. Таким образом, инвестиции в науку и технологии остаются в стороне, они всегда на обочине. Я думаю, что причина именно в этом, то есть в споре о потребностях: потребностей всегда больше, чем ресурсов, и это очевидно, а потребности, о которых говорят громче всего, не связаны с наукой и технологиями, потому что иногда срочное важнее важного. В данном случае пандемия в значительной степени изменила парадигму в этом отношении. Да, и появилась возможность. Дело в том, что пандемия, с одной стороны, продемонстрировала важность науки и технологий, и прежде всего науки о научных знаниях, но в то же время она породила для нас неотложные обязательства по выделению ресурсов на поддержание людей. Итак, как мы говорили в начале, сеть защиты, которую создал Уругвай, была впечатляющей, и по сравнению с другими странами... Я помню, когда началась пандемия, я начал читать, чтобы узнать, что есть, и в Латинской Америке только 16 % латиноамериканских рабочих в 2020 году имели какое-то пособие по безработице, а если исключить Чили и Уругвай, то это число снизилось до 8 или 7 %. Другими словами, Уругвай имел очень положительную и очень благоприятную динамику накопления, но, конечно, это выливается в деньги. Поэтому ресурсы были направлены на "dale que va", страхование от безработицы, субсидии для домохозяйств, состоящих из одного человека, поддержку, корзины и т. д., что было правильным решением, но это - расходы, и в первые два года государственные социальные расходы были очень высокими или намного выше, чем в непандемические времена. Но тогда вы теряете возможность принять другие решения, которые, возможно, могли бы быть приняты. Я не говорю, что они могли быть приняты, но, возможно, они могли быть приняты. Затем есть серебряная экономика, как вы работаете с этой частью населения, которая ушла с рынка труда? Мы сделали очень важный шаг, проведя реформу социального обеспечения, не только потому, что новые поколения будут продолжать работать больше, потому что пенсионный возраст будет сдвигаться, но и потому, что мы включили правило, которое позволяет очень большому числу пенсионеров, у которых не было такой возможности, теперь ее получить, то есть возможность сохранить пенсию, но вернуться на работу или остаться на рынке труда. Это соответствует современному миру. Сегодняшний мир таков, что жизнь продлевается, физические, умственные и психологические возможности оставаться активными расширяются, и поэтому необходимо разработать правила, чтобы человек прожил этот процесс наилучшим образом. В Уругвае у нас была проблема, которая заключалась в том, что подавляющее большинство пенсионеров - это пенсионеры BPS, и если у вас было более одной работы, вы должны были идти на все или оставаться на все, но вы не могли принимать частичные решения, и я думаю, что это один из больших вкладов реформы. Мы уже говорим об облегчении выхода молодежи на рынок труда, о расширении возможностей работы для старших поколений, о неформальной занятости, а как насчет тех, кто не охвачен системой социального обеспечения, которые составляют почти 22% работников? Да, средний показатель на 2023 год - 21,5%, но в некоторые месяцы он составлял 22%. Мы должны построить более прочные мосты от неформальности, и это означает, например, что самозанятые работники имеют некий эквивалент риска прекращения деятельности, который есть у иждивенцев. Если иждивенца завтра уволят или он встанет на страхование по безработице, у него есть шесть месяцев, то самозанятый работник мертв. Мы живем в условиях пандемии, и одна из вещей, которую мы должны сделать, с моей точки зрения, заключается в том, что мы должны создать какую-то поддержку и облегчить путь к вступлению. В любом случае, надо сказать, что нам удалось снизить неформальность примерно на три пункта, три с половиной пункта по сравнению с периодом до пандемии. Это стало демонстрацией того, как важно быть формальным, когда фишки на дне, когда реальность в огне. Но как это сделать, например, с работником, который зарабатывает на жизнь подработками, косит траву или продает товары? Это очень трудно, очень трудно. Уровень неформальной занятости у нас по-прежнему значительно ниже, чем в остальной Латинской Америке. В среднем по Латинской Америке этот показатель составляет 40%, в Уругвае - 21,5%. В прошлом году я был в МОТ, и на встрече с министром труда другой страны я сказал ему: "У нас в Уругвае уровень неформальности составляет 21%", а мне ответили: "У нас все наоборот: 21% формальности, 79% неформальности". Это происходит в нескольких латиноамериканских странах, в Уругвае, к счастью, такого нет, но мы и не находимся на уровне самых развитых стран, где этот показатель составляет порядка 10 %. Так что мы лучше, чем середина таблицы, но у нас еще есть проблемы, которые нужно решать. Мы должны навести мосты. Например. Я думаю, что единая налоговая система - это путь вперед, и в любом случае мы должны продолжать думать об этом, потому что это был способ, когда вы начинали делать взносы, но уровень взносов был ниже, это способ быть на официальном рынке, но я не думаю, что это последнее средство, мы должны искать больше, Я не осмелюсь сказать много, я думаю, что факт создания стимула, что если завтра у вас упадет доход, то есть вы выставите счет и перестанете его выставлять, наличие субсидии за прекращение деятельности - это одна из вещей, которая может привлечь человека, который не находится на формальном рынке. Если у многоцветной коалиции будет новый срок в правительстве, станете ли вы снова министром? Давайте посмотрим, я говорю с вами как лидер Независимой партии, мы уже на местах и собираемся сделать один из вариантов. Они показывают лучшие ожидания по голосованию. Да, очевидно, что Независимая партия показала то, чего не могла показать до сих пор, - способность управлять правительством. Нам дали должности в этой администрации, и в целом мы добились хороших результатов, поэтому люди могут сказать, что эта партия - не только парламентская, каковой мы были с момента нашего рождения и до 2020 года, но теперь, помимо парламента, где мы продолжаем хорошо себя проявлять, мы показали, что можем управлять государственной политикой, и я думаю, что люди ценят это и, похоже, это будет отражено в избирательных урнах. А также в идее преемственности того, что было в этот период правления. Мы являемся частью этого, мы несем совместную ответственность за результаты работы, и нам кажется, что есть много незавершенных дел, которые мы должны продолжать делать или создавать новые. Например. Например, сокращение детской бедности. Вы просите меня назвать приоритет, и я глубоко убежден, что Уругвай может - и наши специалисты уже работают над этим - сократить детскую бедность за один период вдвое, а за два периода свести ее к нулю, потому что у нас есть преимущество: это преимущество от недостатка, что у нас мало детей и мало молодежи. Так как же мы можем не иметь возможности обеспечить им будущее? От этого зависит наша жизнь. Это путь, который, как мне кажется, должен стать центральным в следующий период правления. Один пример, есть и другие. Как можно бороться с этим бедствием? С системой трансфертов, поддержки семей, потому что в реальности через этих детей, как правило, проходят одинокие матери или матери-одиночки, которые заботятся об этих гуриях, и мы должны найти способ, чтобы это развивалось. Это система трансфертов и поддержки, призванная помочь интеграции пожилых людей на рынок труда и поддержать доходы детей. Вы бы подумали о том, чтобы атаковать это как министр, из парламента или из другого места? Партия идет в суд, и у нее будет та поддержка, которую окажет нам народ. Я думаю, что она будет намного больше. Нет ничего безумного в том, что я снова стану министром. Правда в том, что в новый период коалиционного правительства все варианты открыты. Как бы вы охарактеризовали свою работу в министерстве? Я очень доволен тем, что было сделано, очень требовательно, очень напряженно, это большая работа, но когда вы говорите: "Давайте посмотрим, как закончится этот период, и мы закончим его с большей занятостью и лучшей зарплатой, с реформой социального обеспечения, которая будет признана исторической и очень важной реформой для будущего страны, а также с трудовыми отношениями, основанными на диалоге, переговорах и открытости". Несмотря на огромные разногласия, я постоянно общаюсь с Пит-Кнтом, а также с деловыми палатами. Это очень позитивный баланс.