Интервью с Оддоном: задачи следующего правительства, что было положительного и чего не хватало в нынешнем правительстве, плебисцит в Пите и многое другое.

Покинув CPA Ferrere в сентябре прошлого года в день своего 60-летия (согласно уставу фирмы), экономист и доктор экономической истории Габриэль Оддоне посвящает свое время Ágora, аналитическому центру, который он основал вместе со своим другом и бывшим партнером по CPA Бруно Гили. В интервью El País Оддоне рассказал об экономических задачах следующего правительства, о том, что нынешнее правительство сделало успешно (и чего не сделало), о "весьма проблематичном" плебисците в Уругвае, предложенном Пит-Кнтом, и о возможности стать министром экономики и финансов (именно его имя обсуждается в ближайшем окружении профронтамплистского предварительного кандидата Яманду Орси). -Уругвай только что завершил 10 лет с посредственным ростом в 1,1% в среднем в год, бюджетный дефицит несколько сократился, но находится на уровне 3% от валового внутреннего продукта (ВВП), бедность остается на уровне около 10%, каждый пятый ребенок беден. Как добиться более высокого экономического роста и в то же время решить проблему борьбы с детской бедностью, зная, что необходимо позаботиться о бюджетном дефиците? -По сути, основные задачи, стоящие перед следующим правительством, - это создание условий для ускоренного роста экономики, переориентация системы социальной защиты на приоритет домохозяйств с детьми и подростками, а также обеспечение безопасности граждан. Для этого необходимо пересмотреть некоторые аспекты экономической политики, сохраняя при этом твердую приверженность макроэкономической стабильности. Для этого Уругвай должен расти темпами, превышающими 2,5 % в год, что ближе к потенциальному росту экономики и является ключом к тому, чтобы оставить позади десятилетие низких показателей. Для этого мы должны сделать экономику более открытой, повысить конкурентоспособность и сделать внедрение инноваций и технологий более интенсивным и естественным, чем это было до сих пор". -И как это сделать? Открытие экономики означает продолжение поиска путей присоединения к соглашениям об экономической интеграции, таким как Транстихоокеанское партнерство (ТТП), поиск путей интеграции в глобальные или региональные цепочки добавленной стоимости на основе инициатив, которые некоторые страны продвигают в рамках новой промышленной политики, и продолжение присоединения к договорам, которые являются предпосылкой для присоединения к более общим соглашениям. И все это без отказа от МЕРКОСУР. Это далеко не просто, но таков, по крайней мере, на данный момент, путь вперед. Повышение конкурентоспособности экономики является ключевым моментом, особенно потому, что у нас нет ни одного крупного иностранного инвестиционного проекта, и мы не ожидаем большого динамизма от наших основных торговых партнеров или очень благоприятного цикла экспортных цен. Поэтому мы должны найти эндогенные источники роста. А это требует от нас повышения производительности экономики, особенно в неторговом секторе (том, который не торгует с внешним миром), где есть много возможностей для улучшения. Государственный сектор, транспортировка товаров, распределение топлива, здравоохранение - вот лишь несколько примеров, где необходимы изменения. Для этого необходимо провести реформы в некоторых из этих секторов, которые должны сопровождаться укреплением нормативно-правовой базы для конкуренции и институциональной базы для заключения коллективных договоров. Для того чтобы инновации и внедрение технологий играли более заметную роль в принятии деловых решений, государственная политика должна создать условия для сближения мира научно-технического поколения с миром бизнеса. Среди примеров того, что необходимо сделать в этой области, - использование налоговых льгот для стимулирования частных инвестиций в эту деятельность, содействие развитию финансовых инструментов для управления сопутствующими рисками, облегчение долгосрочного финансирования и укрепление институтов, отвечающих за координацию этих вопросов. -И в этом контексте, как можно решить проблему детской бедности без ущерба для фискальной стабильности? -Есть два основных мотива для ускорения роста. Первая и наиболее очевидная - это увеличение количества товаров и услуг, доступных населению для повышения материального комфорта и улучшения качества жизни. Но Уругваю необходимо расти еще больше, особенно потому, что его государство всеобщего благосостояния требует более высоких темпов экономического роста. Другими словами, невозможно обеспечить тот уровень процветания и справедливости, к которому стремятся граждане страны, если темпы роста не будут по крайней мере вдвое выше, чем в последнее десятилетие. Что касается детей и подростков, то, по общему мнению, Уругвай должен увеличить объем ресурсов, выделяемых на заботу об этой части населения. По оценкам экспертов в этой области, увеличение ежегодных государственных инвестиций на эти цели примерно на половину процентного пункта ВВП могло бы быть достаточным, по крайней мере на начальном этапе, для финансирования программы для домохозяйств с детьми и подростками. Эти средства должны быть использованы, в частности, для продвижения инициатив по обеспечению более качественной занятости лиц, осуществляющих уход, и укрепления системы ухода за такими домохозяйствами. Это должно сопровождаться пересмотром существующей схемы трансфертов для уязвимых групп населения, чтобы сделать их более адресными. Учитывая важность и актуальность проблемы детей и подростков, инвестиции такого масштаба могут быть покрыты за счет бюджета. Чтобы не нарушить стабильность государственных финансов, следующему правительству придется сочетать перераспределение существующих расходов с пересмотром приоритетов для увеличения бюджета. -Придется ли следующему правительству проводить фискальную корректировку? Почему? -Нет, я не думаю, что фискальная корректировка необходима. Хотя бюджетная ситуация, которую унаследует следующая администрация, далека от консолидации с точки зрения ее устойчивости, у Уругвая есть больше времени, чем в 2019 году, для реализации серьезной программы по улучшению государственных счетов. Во-первых, потому что наши показатели сравнительно менее плохи, чем пять лет назад. В то время Уругвай был одной из худших стран в группе аналогов по кредитному рейтингу. Сегодня, когда в некоторых из них из-за пандемии ухудшилось состояние бюджета, Уругвай находится в середине таблицы этой группы, что означает меньшее относительное давление. Во-вторых, потому что утвержденная пенсионная реформа несколько улучшила прогноз по долгосрочному государственному долгу. Конечно, мой ответ подразумевает, что экономика найдет способ расти более быстрыми темпами в ближайшие годы. Несмотря на вышесказанное, я считаю, что кандидатам не стоит брать на себя твердые обязательства по такого рода вопросам. Не потому, что могут возникнуть непредвиденные обстоятельства, которые заставят их принять решения, означающие нарушение обещаний такого рода. И если это произойдет, то возникнут две проблемы. Первая заключается в том, что правительство может не решиться принять необходимые решения для выполнения своих предвыборных обязательств, что может повлиять на экономическую ситуацию. В 2001 и 2002 годах это произошло благодаря тому, что партия Колорадо во время предвыборной кампании 1999 года обязалась не проводить девальвацию. Другая проблема заключается в том, что правительство примет необходимое решение в соответствии с изменившимся сценарием, и в этом случае оно откажется от предвыборного обещания. В этом случае оно поступит правильно с экономической точки зрения, но рискует подорвать свою репутацию и авторитет. Именно поэтому мы, профессиональные экономисты, выступаем против предвыборных обещаний по экономическим аспектам, которые очень трудно предугадать. -Насколько проблематично будет для следующего правительства, если плебисцит по пенсионной реформе, продвигаемый Pit-Cnt, будет одобрен? -А для Уругвая? -Очень проблематично. Я бы сказал, что экономика страны не в состоянии сделать модель социального обеспечения, предложенную плебисцитом, жизнеспособной. Именно поэтому с самого начала, когда стало известно об этой инициативе, я заявил, что предлагаемая конституционная реформа неадекватна, неуместна и неосмотрительна. Несмотря на то, что многие из представленных предложений преследуют благие цели, их результаты могут быть весьма негативными. Это связано с тем, что он не решает проблемы, с которыми сталкивается накопительный компонент системы в результате трансформации рабочей силы, связанной с происходящими технологическими изменениями, рискует усугубить проблемы устойчивости системы, преобразовав ее в чисто распределительную систему, и, как будто этого недостаточно, вероятно, что, несмотря на намерения ее создателей, система в итоге окажется менее справедливой. -Центральный банк показал, что при правильном мандате можно добиться снижения инфляции и удержать ее в пределах целевого уровня; поставит ли смена правительства под угрозу это достижение? -У меня есть разногласия с утверждением, содержащимся в вопросе. Я не согласен с тем, что у центрального банка был "правильный мандат". Скорее, я думаю, что центральный банк определил, что его целью является снижение уровня инфляции и закрепление его в целевом диапазоне. Это было его решение. Разумеется, Министерство экономики и финансов (МЭФ) его не оспаривало. Это может показаться тонким, но это важно. Это важно, потому что, если я прав, остальная экономическая политика должна была воспринять действия центрального банка как дополнительное ограничение для формулирования политики. А это должно было привести к более последовательной работе с фискальной политикой и политикой доходов, чтобы избежать негативных побочных эффектов, таких как чрезмерное повышение реального обменного курса, подобное тому, что произошло. Это ставит перед следующим правительством важную задачу: как восстановить конкурентоспособность без ущерба для достижения более низкой инфляции. -Означает ли это, что данное достижение рискует остаться незакрепленным? -Нет, в принципе я не думаю, что такой риск должен быть. Для следующего правительства было бы ошибкой не защищать снижение инфляции. Во-первых, из-за прямых положительных эффектов, которые связаны с более низким уровнем инфляции. Во-вторых, потому что воздействие на конкурентоспособность, которое имело место в период с 2022 по 2024 год, было бы напрасным. Несмотря на вышесказанное, следует помнить, что реальным достижением этого периода является снижение инфляционных ожиданий с 8 % в год (где они были закреплены в течение многих лет) до примерно 6,5 %. Оценка эффективности денежно-кредитной политики в режиме инфляционного таргетирования должна проводиться с точки зрения разрыва между инфляцией, объявленной властями, и инфляцией, ожидаемой агентами. Я говорю об этом потому, что весьма вероятно, что к концу 2025 года годовые темпы инфляции будут несколько выше, чем сейчас, ближе к потолку, чем к центру целевого диапазона. Поэтому задачей экономических властей на следующий срок полномочий правительства будет закрепление инфляции на уровне, не превышающем 6 % в год. И это возможно и, более того, желательно. -Если бы вам нужно было оценить экономическое управление этого правительства, как бы вы оценили его по шкале от 1 до 10 и почему? -Я не сторонник того, чтобы оценивать такие сложные вещи, как управление экономической политикой правительства, на основе одного измерения. Однако я могу сказать, что правительство частично выполнило мандат, который оно получило от общественности в 2019 году. Во-первых, оно провело недостаточную фискальную корректировку по сравнению с тем, что обязалось сделать. Более того, эта корректировка сомнительного качества, поскольку существует риск, что она не будет устойчивой. Например, улучшение фискального результата в 2021 и 2022 годах было связано с влиянием падения реальной заработной платы на обязательства. В будущем, при вялом экономическом сценарии, часть фискальных достижений может быть сведена на нет. Во-вторых, несмотря на снижение инфляции, новый уровень не закрепился, и, прежде всего, он все еще очень чувствителен к явлениям, не зависящим от экономической политики, таким как динамика курса доллара на международном уровне. Это объясняется тем, что усилия по деиндексации и дедолларизации были недостаточными. Более того, как я уже сказал, дезинфляция способствовала повышению реального обменного курса, что негативно сказывается на конкурентоспособности торгового сектора экономики. В-третьих, это правительство не добилось прогресса в проведении существенных реформ, которые помогли бы повысить темпы роста. Оно не только не провело их, но и не разработало необходимые проекты. Поэтому следующему правительству предстоит сделать в этой области практически то же самое, что было запланировано на 2020 год. В-четвертых, оно не смогло внести соответствующие изменения в содержание политики в отношении уязвимых домохозяйств, особенно тех, в которых проживают дети и подростки. В результате общая бедность остается немного выше уровня 2019 года, детская бедность остается очень высокой, а неравенство прервало свое падение. -А было ли что-то хорошее? -Конечно, было. Есть и положительные моменты, которые следует признать. Во-первых, со сложным бюджетным сценарием, вызванным пандемией, удалось справиться относительно успешно. Во-вторых, была утверждена пенсионная реформа, которая, хотя и неполная и неполная, является улучшением существующей системы. В-третьих, как я уже отмечал, удалось снизить инфляционные ожидания почти на полтора процентных пункта по сравнению со средним показателем за последние 20 лет. В-четвертых, хотя качество занятости остается проблемой, тенденция к сокращению рабочих мест, наблюдавшаяся в период 2015-2019 годов, в этот период была обращена вспять. В-пятых, новые институциональные рамки, связанные с фискальным правилом, созданным LUC, являются положительным вкладом в макроэкономическое управление. В любом случае, следующему правительству придется ее усовершенствовать. В-шестых, несмотря на отсутствие прогресса в модернизации коллективных договоров и реформы государственной службы, я знаю, что это правительство разработает руководящие принципы для "дорожных карт" в обоих разделах. Некоторые предварительные кандидаты продвигают поиск решений проблемы дороговизны в Уругвае. Может ли страна решить эту проблему, учитывая множество факторов (регуляторные, конкурентные, налоговые и т. д.)? Как можно решить эту проблему? -Действительно, существует множество свидетельств того, что Уругвай - дорогая страна. Это стилизованный факт, что малые страны всегда такие, особенно если их жители предпочитают социальную сплоченность. Другими словами, стремиться быть дешевой страной невозможно и нежелательно. Однако это не означает, что не существует возможностей для снижения влияния "дороговизны" на конкурентоспособность. В экономике с ценовой нестабильностью (высокая и нестабильная инфляция, выраженные колебания относительных цен и т. д.), какой до начала этого века был Уругвай, значительные корректировки обменного курса часто приводили к изменению относительных цен, что позволяло хотя бы временно повысить конкурентоспособность. Именно по этой причине многие агенты ожидают и хотят, чтобы обменный курс способствовал удешевлению экономики, когда международные и региональные цены не помогают замаскировать тот факт, что мы дорогие, как это происходит сегодня. В более стабильной экономике, как в Уругвае последних 20 лет, вероятность и целесообразность того, чтобы обменный курс способствовал "удешевлению", гораздо ниже. Это требует от нас реализации амбициозной программы в области ценообразования. Короче говоря, не макроэкономическое управление поможет решить эту проблему, а реформы микроэкономического характера, которые должны это сделать. Проблема этого пути заключается в том, что он более медленный, а его политическая экономика сложна. В этом смысле мы знаем, что на формирование цен на некоторых рынках влияют искажения (государственное регулирование, условия государственных закупок, частная деловая практика, агентские проблемы в регулируемых секторах и т. д.), которые способствуют неконкурентному поведению, что приводит к высоким ценам. Поэтому важно работать над приведением местной нормативно-правовой базы, правил и практики в соответствие с международными стандартами, направленными на обеспечение более интенсивной конкуренции и большей прозрачности в ценообразовании. Это требует укрепления институциональных основ конкуренции и реализации амбициозной программы по пересмотру государственных нормативных актов и деловой практики, оказывающих негативное влияние на "уругвайскую стоимость". Это неизбежная задача для следующего правительства, учитывая ситуацию с относительными ценами, которую оно унаследует от этого периода. -В дополнение к этим проблемам, какие еще вызовы вы считаете важнейшими? -Как я уже сказал в самом начале, одним из главных вызовов для страны является вопрос безопасности граждан. Эксперты в этой области говорят нам, что это очень сложное явление, которое включает в себя несколько аспектов. Безусловно, это вопрос, который невозможно решить за короткий срок. Но то, что следующее правительство должно будет уделить ей пристальное внимание, - это факт. Она требует большего сотрудничества между политическими партиями. Кроме того, она требует больших инвестиций в борьбу с преступностью, в устранение социальных условий, которые ей способствуют, и в создание информации, необходимой для более точного измерения и определения ее характеристик, чтобы повысить эффективность политики. Следующий бюджет должен будет открыть возможности для финансирования этих инвестиций и расходов. Страна многое ставит на карту. Второй вопрос - тот, который никогда не упускается, - образование. В силу своей важности для решения проблемы социальной изоляции и обеспечения равных возможностей, а также вклада в увеличение человеческого капитала, образование всегда является приоритетом для общества. Тем более в обществе, которое сталкивается с серьезными проблемами в плане социальной интеграции и экономического роста. Необходимо срочно продемонстрировать достижения, которые свидетельствуют о фундаментальных изменениях. Укрепление управления системой, адаптация инфраструктуры к спросу, закрепление изменений в учебных программах и расширение центров полного дня - вот некоторые из направлений, которые требуют инвестиций. Как и в случае с изменениями в сфере социальной защиты и безопасности граждан, в предстоящий период необходимо пересмотреть приоритеты и перераспределить ресурсы для финансирования этих изменений. -Как Уругвай должен вести себя в этом биполярном мире (Китай и его союзники и США и их союзники)? -Международные геополитические и экономические условия меняются головокружительными темпами в направлении, которое ставит перед Уругваем множество проблем. С одной стороны, рост напряженности в отношениях между США и Китаем ведет к более протекционистскому сценарию развития мировой экономики. С другой стороны, эскалация конфликтов с насильственным разрешением приводит к возникновению противоречий между международными политическими установками, которые мы должны поддерживать, и нашими коммерческими интересами. В этой связи следует отметить три момента, которые нельзя игнорировать в связи с выходом Уругвая на международный уровень. Во-первых, мы являемся частью экономического региона, который поддерживает нашу интеграцию в МЕРКОСУР, несмотря на то, что последний перестал быть источником динамизма для страны много лет назад. Это означает, что наше членство в этом договоре является ограничением, с которым мы будем продолжать сталкиваться. Во-вторых, основным направлением нашего экспорта товаров является Китай - экономика, в которую мы должны стремиться войти с меньшими неудобствами, чем некоторые из наших конкурентов в настоящее время. В-третьих, по геополитическим причинам Уругвай продолжает и будет продолжать поддерживать тесные отношения с Соединенными Штатами. Гармонизация этих трех аспектов является ключом к нашей внешней политике. Предполагаю, что достичь этого нелегко. В этих рамках важно сделать все необходимое для улучшения нашего доступа к рынкам, принимая во внимание наши обязательства перед МЕРКОСУР. Это означает, что необходимо найти баланс между ограничениями, которые накладывает на нас договор, и необходимостью больше открываться миру. Кроме того, мы должны стремиться продвигаться вперед по всем договорам, ожидающим ратификации, а также бдительно адаптировать наши налоговые режимы и методы привлечения инвестиций к мировым тенденциям в этой области. В свою очередь, интеграция в некоторые глобальные цепочки добавленной стоимости должна стать главной целью в мире, где торговая политика поощряет и защищает их. Наконец, мы не должны упускать из виду тот факт, что, независимо от наших коммерческих интересов, наше географическое положение обязывает нас не расходиться в геополитическом плане с позициями, занимаемыми соответствующими странами нашего полушария. Это то, что мы никогда не должны упускать из виду.