Интервью с Рибейро: «Усилия» по повышению конкурентоспособности обменного курса «стоили того, потому что инфляция снизилась».

Экономист Вашингтон Рибейро входит в состав правления Центрального банка (BCU) с 2010 года, сначала в качестве директора от тогдашней оппозиции (Национальной партии), а с 2020 года он является вице-президентом и президентом (с июля 2024 года) этого учреждения. Как вы оцениваете нынешнюю администрацию? Была ли заплачена высокая цена за конкурентоспособность ради снижения инфляции? Как вы оцениваете экономическую ситуацию в будущем? Мог ли BCU сделать больше в скандале с Conexión Ganadera? Об этих и других аспектах Рибейро рассказал в интервью El País. Как вы оцениваете этот период работы в Центральном банке, где вы занимали должности вице-президента и президента? -Трудно определить оценку одним словом. В любом случае, это удовлетворение от результатов, которые мы получили в последнее время в плане инфляции, от результатов в различных областях деятельности банка в прошлом, но прежде всего от процесса, благодаря которому эти результаты были достигнуты, от того, как мы относились друг к другу в то время, когда я был директором оппозиции. За то, как мы относились друг к другу в то время, когда (Диего) Лабат был президентом. И теперь, на последнем этапе. Я подчеркиваю, что удовлетворен не только результатами, но и процессом. -Это правление можно позитивно оценить по двум основным вехам: снижение инфляции и удержание ее в пределах целевого уровня в течение многих месяцев, а также выравнивание ожиданий, и изменения в платежной системе, где были внедрены QR-платежи и мгновенные переводы. В вашем случае, чем вы гордитесь больше всего? -Вопрос инфляции актуален, чрезвычайно актуален, потому что это основной мандат банка. Тот факт, что в течение 20 месяцев, а мы понимаем, что в течение 21 месяца, когда сменится правление, инфляция оставалась в пределах диапазона и колебалась вокруг оси в течение хорошего периода времени, очень важен для Уругвая. Помимо личного, помимо правления, это актуально для Уругвая. И возможность оставить, в том числе с точки зрения ожиданий, что они снизились на одну ступень, хотя в последние несколько месяцев произошел перелом в траектории этих ожиданий, но оставить прогноз Центрального банка по инфляции на следующие 24 месяца в пределах диапазона, это также чрезвычайно важно, потому что ожидания консолидируются, поскольку инфляция остается в пределах диапазона. Кроме того, общество привыкает к преимуществам низкой инфляции и экономики в целом, но прежде всего общество видит, что его зарплата, покупательная способность его зарплаты защищена, достойно защищена. Очевидно, что улучшения в модернизации платежной системы были многочисленными и чрезвычайно удовлетворительными. Я играл очень важную роль во всем этом процессе в течение года развития проекта QR-платежей частным сектором, и я хотел бы отметить то, как финансовая система отреагировала на стимул, предоставленный банком, и прежде всего то, как этот процесс осуществлялся совместно. Нам удалось заставить банк адаптировать свою работу и технологию к этому новому развитию, частный сектор, в свою очередь, параллельно продвинулся в проекте, и все сошлось в результате, который находится в процессе созревания и будет очень положительным для Уругвая. Если вы скажете мне лично, чем я больше всего горжусь - не горжусь, а радуюсь, - так это тем, что финансовое образование было включено в официальную учебную программу. Я считаю, что это очень важное достижение для будущего. Это достижение, которое появилось в этот период, при этой администрации, но работа над ним велась в течение многих лет. Я бы сказал, что с года после моего прихода в банк - это была не моя инициатива, я вспоминаю об этом в связи с датами - мы работаем, пытаясь сделать финансовое образование частью формальной учебной программы. В постоянном диалоге с органами образования, в подготовке специалистов, в создании ярмарки финансового образования для повышения осведомленности о важности этого, в оценке реакции учеников, учителей, родителей на весь этот процесс. И в последние годы мы нашли отклик в органах образования, у Роберта Сильвы и Хуана Габито, и в рамках реформы системы образования, я не знаю точно, как она будет введена, не думаю, что она будет введена как отдельный предмет, но, по крайней мере, с первого по четвертый год обучения в средней школе финансовое образование будет присутствовать в различных предметах. И это будет качественным изменением для Уругвая в будущем. И это источник удовлетворения и гордости для Уругвая, потому что, как я уже сказал, это процесс, который длится больше одного года. -А что еще предстоит сделать? -Я говорил об этом с друзьями: мне трудно быть удовлетворенным результатами, которые я получаю, чем бы я ни занимался. Не потому, что мне всегда хочется большего, а потому, что я постоянно думаю о том, что будет дальше, и не нахожу времени насладиться тем, что происходит в данный момент. Сегодня мы находимся в процессе, который, к сожалению, не завершится до конца этого совета, но уже идет полным ходом, - это оценка всех нормативных актов Центрального банка, направленная на консолидацию нормативных актов, направленных на финансовую систему и систему платежей. Мы также работаем над набором спецификаций для проведения процесса оценки того, как работает надзорное ведомство по финансовым услугам, и рисков. Нынешняя структура надзорного органа основана на работе, которая была проведена, я не хочу быть неточным, но она была проведена в 2004 году. Другими словами, ей уже 20 лет. Мир изменился, финансовая система Уругвая изменилась, и этот процесс, который, надеюсь, будет осуществлен в этом году, возможно, приведет к реструктуризации суперинтендантства, сопровождаемой другим проектом в некоторых нормативных изменениях и в конечном итоге даже органической хартией, которая перепозиционирует банк в его роли финансовой стабильности и стабильности платежной системы в будущее гораздо более адекватным образом. Это не нерешенный вопрос, это процесс, который идет, и он не будет завершен к тому времени, когда мы покинем Совет директоров. Мы уже говорили с будущими властями, как со следующим президентом Гильермо Толосой, так и со следующим вице-президентом Аной Клаудией де лос Херос, и с философской точки зрения они согласны с бюджетными вопросами, которые рассматриваются, и так далее. Есть также горький привкус того, что 20 месяцев инфляции не могли быть достигнуты раньше. Хотя за те 14 с лишним лет, что я работаю в банке, в течение долгого времени инфляция находилась в пределах диапазона, никогда она не была такой долгой, никогда не была консолидированной, ожидания никогда не были такими согласованными, как сейчас, хотя впереди еще долгий путь. Дедолларизация, особенно в начале правления, имела определенный импульс, а затем замедлилась? -С моей точки зрения, долларизация в Уругвае - это часть нашей культуры, чтобы совершать определенные сделки, мы думаем в долларах, а не в песо. Для того чтобы эта культура изменилась, это не указ, культурные изменения происходят в процессе. Пока инфляция низкая, пока люди воспринимают национальную валюту как хранилище ценностей, безопасную сберегательную единицу, с годами дедолларизация будет происходить сама собой. Это немного наша оценка. Мы стимулировали ее, это также процесс на правительственном уровне, над которым мы работали раньше, но, допустим, мы стимулировали дедолларизацию, мы говорили с различными деловыми палатами, все они были хорошо приняты, но если те, кто выбирает, какую валюту использовать, не полностью убеждены в том, какая из них лучше, вот где возникает препятствие. Это будет достигнуто со временем. -Критика, которая возникла, особенно со стороны сельскохозяйственных профсоюзов и экспортеров, заключается в том, что, хотя они и приветствуют снижение инфляции, они понимают, что это было сделано ценой потери конкурентоспособности через обменный курс. Как вы себе это представляете? -Несоответствие инфляции и ожиданий корректируется с помощью сократительной монетарной политики. А сжимающая монетарная политика в такой экономике, как уругвайская, оказывает влияние на обменный курс. Насколько сильным было это влияние? Насколько это повлияло на конкурентоспособность? Учитывая, что реальные факторы конкурентоспособности находятся в другом месте, обменный курс имеет краткосрочный эффект, но не постоянный, это спорный вопрос. Давайте не будем сейчас вдаваться в эту дискуссию, мы обсудим ее, если вы захотите. Я думаю, что важно то, что эти усилия, которые для одних были большими, для других - маленькими, стоили того, потому что инфляция снизилась, и ожидания снизились. И что нам теперь нужно сделать с этими усилиями, так это извлечь из них выгоду, чтобы они оправдались. Они уже оправдались, потому что мы ясно видим это по улучшению реальной заработной платы, реальных доходов населения. Так пусть же они продолжают приносить пользу и не допускают отката назад. Если произойдет откат - я говорю о ближайших нескольких месяцах, а не о будущем страны, - если эти расходы будут существовать, кому-то придется платить снова. И мы заслужили это, потому что мы - страна, у которой много достоинств по сравнению с другими, и, что любопытно, инфляция не была одним из них. И сегодня инфляция все еще не достигла стабильного уровня в 3-4 %, но был сделан очень важный шаг. Пришлось ли за это платить? Да, пришлось заплатить, и мы можем обсуждать, сколько именно. Я думаю, что самое важное в будущем - сделать так, чтобы эти затраты оправдались. -А как вы думаете, новое правительство будет подходить к этому так же? -Я бы очень этого хотел, потому что это лучший способ защитить заработную плату рабочих и доходы населения. И помочь создать деловой климат, благоприятный для инвестиций и, следовательно, для создания новых рабочих мест. Будем надеяться на это. Верю я или нет, мы увидим из решений. Я не могу предрешать, было бы несправедливо предрешать. Мы увидим это в ближайшие месяцы по решениям и конфигурации экономической политики, основанной на бюджете. -В прошлый четверг состоялось заседание Комитета по денежно-кредитной политике (Copom), на котором было принято решение о новой корректировке базовой процентной ставки в сторону повышения, и это было второе повышение, за которое проголосовали единогласно, чего не случалось ранее в этот период с директором Фронта Амплио Игнасио Берти, который не сопровождал повышение ставки. Дает ли эта перемена настроений какое-то представление о том, каким будет новое правительство в будущем? Обоснование вашего решения и то, соответствует ли оно будущей политике. Я возвращаюсь к предыдущему вопросу: я был бы рад, если бы это было так. Я подчеркиваю, что весь совет банка, а не только директор Берти, понимает момент, экономическую ситуацию, в которой мы находимся, то, как соответствующие переменные ведут себя с точки зрения ожиданий и инфляции, а также политический момент, в котором находится страна. И я еще раз подчеркиваю, что это диалог. Именно на основе диалога и понимания этого набора элементов и декабрьское решение, и это февральское решение имели тот знак и то единодушие, которые они имели. Я говорил об этом в декабре, вы это опубликовали, в последние два копуса учреждение, не только директора, но и часть совета директоров, приняло решение. Решение было согласовано с рекомендациями служб и принято единогласно. Другими словами, именно учреждение в переходный период приняло решение, которое посчитало нужным. Я могу объяснить, чем я руководствовался: в двух комитетах я принял решение, которое принял бы, если бы нынешнее правительство продолжало действовать. Мы трое (члены совета) обосновали решение, исходя из того, что продолжение работы зависело бы от нас троих, что не входит ни в один сценарий, это гипотеза. Думаю, именно это и выделяется. -В прогнозах BCU можно увидеть несколько более высокий пик инфляции в марте и апреле, но в течение следующих 24 месяцев инфляция будет оставаться в пределах нормы. Потребуется ли для этого еще немного скорректировать ставку или достаточно и нынешнего, не совсем сократительного, уровня ставки? -Во многом это зависит от того, что я сказал в самом начале. Необходимо понять, чем объясняется точка перегиба в ожиданиях. Ожидания сближались и шли по нисходящей траектории, а два-три месяца назад, в зависимости от измеряемой переменной, они достигли минимума, а затем немного выросли. За фундаментальными причинами такого изменения ожиданий стоит интенсивность, которую необходимо придать курсу, чтобы вернуть его на прежнее место. В период политических преобразований со сменой правительства и новым правительством, которое, вступив в должность, начнет сначала объявлять, а затем и подтверждать решениями направление своей экономической политики в области фискальной политики, заработной платы, внешней торговли и, очевидно, монетарных вопросов. При таком известном сценарии неопределенность, вызванная изменением ожиданий, будет ослаблена, к лучшему или к худшему, но она будет ослаблена, потому что неизвестные элементы будут известны, и, исходя из этого, курс должен будет развиваться в соответствии с этой новой траекторией ожиданий. Возможно, в дальнейшем повышении ставки нет необходимости. Может быть, ожидания сходятся, и пока проводится последовательная политика, инфляция сохраняется. Может быть, все наоборот, и требуются более серьезные усилия по повышению ставок. Но мы не сможем оценить это должным образом, пока карты не будут разложены более четко. -А если говорить об экономическом сценарии, который остается, особенно о Дональде Трампе и тарифах, а также о том, что Федеральная резервная система приостановила снижение процентных ставок, то какие последствия это может иметь для Уругвая? -Очевидно, что у нас будет более сильный доллар. Как это отразится на Уругвае? Давайте разберем по частям, какое влияние это может оказать на инфляцию? Укрепление доллара - это дополнительное давление на инфляцию. -Вообще-то, вы отметили, что часть решения Копома обоснована не только ожиданиями, но и базовой инфляцией, особенно по товарам (товары и услуги, продаваемые за рубежом), а это, безусловно, влияние обменного курса. -Конечно, конечно. И то, о чем мы говорим, также повлияло на декабрьское решение. Международная ситуация всегда меняется, она всегда создает риски, и за каждым риском всегда стоит возможность. Кризис 2008 года создал серьезные проблемы для Уругвая, реакция стран с развитой экономикой в те годы в виде впечатляющей денежной экспансии и притока значительных объемов капитала в уругвайскую экономику, политические проблемы в период 2012-2013 годов в Бразилии, которые в какой-то мере сопровождали изменение политики в США, изменили направление этих потоков капитала. Ковид, гораздо более сложный, чем текущий иностранный сценарий, был ковидом. Это было нечто совершенно незнакомое и меняющее жизнь. И нужно научиться справляться с этой неопределенностью. Так что я не вижу, что это будет проблемой. Да, это окажет некоторое давление на обменный курс. Что касается других переменных политики, то нам придется модулировать реакцию на них с помощью ставки или государственных расходов. Все сценарии несут в себе риски, но за каждым риском всегда стоит возможность. -В других странах отделение мандата директоров от политического цикла прямо закреплено в уставе центрального банка, а в Уругвае центральный банк может быть более или менее независимым в зависимости от настроения президента... -Вы болельщик Пеньяроля? -Да. -Я тоже. Нужно побеждать на каждом поле. Благодаря этой законодательной базе инфляция находится в пределах нормы, а ожидания снизились на порядок. Хотелось бы всегда играть на «Эстадио Сентенарио», или на «Кампеон дель Сигло», или на «Парк Сентраль»? Наверное, да. Большая степень независимости, наверное, желательна. Что касается того, что вы говорили о несоответствии директоров (избирательному циклу) или других факторах независимости банка. В начале этого периода правления, во время переходного периода, бывший президент Лабат провел ряд диалогов с различными политическими силами в попытке продвинуть этот прогресс в плане независимости и не нашел правильного ответа. Остается надеяться, что будущие власти или будущая политическая система сделают это. Что нельзя использовать в качестве оправдания, так это то, что этого нет. Как я уже говорил, мы проводим процесс пересмотра нормативных актов, который должен затронуть аспекты Органической хартии, и если этот анализ рисков структуры суперинтендантства будет проведен, он, несомненно, может привести и к правовым изменениям. Есть и другие аспекты, например, вхождение суперинтенданта финансовых услуг в состав Совета директоров, не то чтобы директор должен быть суперинтендантом, но суперинтендант должен входить в состав Совета директоров, я думаю, это было бы важным изменением. Кроме того, должен ли UIAF (подразделение финансовой информации и анализа, которое контролирует аспекты отмывания денег) быть частью банка или нет. Это все вопросы, которые, как я понимаю, должны обсуждаться и привести к изменениям в законодательстве. И они будут способствовать, в случае одобрения, улучшению функционирования банка. Поиск большей независимости является здоровым, желательным, он не должен быть препятствием для других видов юридических изменений, которые продолжают модернизировать или обновлять устав банка, такова реальность. Одно дело - снизить инфляцию с 8 % до 5 %, а другое - сделать еще один шаг вперед, чтобы достичь более низкого уровня. Готов ли Уругвай к инфляции в 3% или это то, что имеет свои издержки и более труднодостижимо? -Если процесс не прерван, то сама инерция помогает сделать падение с 5% или 6% до 3% гораздо легче, чем с 8% до 5%, потому что общество привыкло к 8%. Бизнесмены привыкли к 8%, потому что привыкли к ним за многие годы, так же как в свое время в Уругвае они привыкли к 100-процентной инфляции. Население приспосабливается к обстоятельствам, которые на него влияют. И это изменение - самое сложное. Нам удалось оторваться от этих 8 % и снизить их. Если мы стабилизируемся на уровне 5% или 6% и проведем пять или десять лет на уровне 5% или 6%, население снова привыкнет к этому. И тогда, да, усилия по его снижению будут важны. Поэтому я думаю, что важно обеспечить преемственность, если новые власти ставят перед собой цель снизить ее до 3%. Очевидно, что это также подразумевает определенные фискальные показатели, определенные показатели в политике доходов, а не только микроэкономические реформы, которые улучшают конкуренцию на рынке, чтобы ценообразование было более чистым. Это также означает дальнейшее совершенствование валютного рынка, чтобы все агенты могли использовать его для удовлетворения своих потребностей в долларах или песо. Поскольку мы продолжаем добиваться прогресса во всем этом, Уругвай не только готов, но и нуждается в снижении инфляции. Несоответствующая инфляция, если говорить о человеке, похожа на хроническую простуду. При хронической простуде вы можете продолжать жить естественным образом, вы можете ходить на работу, вы можете ходить, вы можете жить. Вам будет некомфортно, и вы не будете жить в полную силу, потому что если вы будете бегать, вы будете быстрее возбуждаться, если вы будете заниматься спортом, вы будете быстрее уставать, потому что вы будете плохо спать, но вы можете жить. При инфляции в 8% вы можете жить. При инфляции в 3% вы будете жить в полную силу. - В чем заключается вмешательство Группы кредитных учреждений Уругвая (GBU)? По сути, мы имеем дело с процессом вмешательства в связи с определенными нарушениями. Есть аудитор, который действует от имени Центрального банка. Больше я ничего не могу сказать. -А как насчет того, что акционер и президент GBU Альваро Корреа сказал, что только один счет является проблемой, а остальные - нет, но они все равно вмешались? -Во всех резолюциях, но особенно в этой резолюции о вмешательстве, основания очень четкие. Относительно мнения каждого из людей, как мнение банка выражено в постановлении о вмешательстве. Что касается случая с неправильно названными животноводческими фондами, в частности, с фондом Conexión Ganadera, то критикуют, что БКУ проявил бездействие, а Центральный банк отвечает, что сегодняшние правила не позволяют им контролировать эти фонды, поскольку они представляют собой договоры купли-продажи скота между частными лицами. Я знаю, что было сделано предупреждение, но разве оно не может сделать больше? -Центральный банк, как и все государственные органы, имеет мандат, правовую базу, устав и законы, которые регулируют его деятельность и указывают ему, что он должен делать, что он может делать и чего он не может делать. Государственные органы могут делать то, на что нас уполномочивает закон. Мы не можем делать ничего другого. Это как общее определение. С 2018 года по настоящее время было проведено 11 мероприятий в компаниях, подобных той, которую вы упомянули, включая Conexión Ganadera. Там анализируется бизнес-модель, анализируются контракты, и если конфигурация бизнеса не подпадает под наше регулирование, мы не можем идти дальше, потому что речь идет о злоупотреблении функциями или каких-то других фигурах. Мы не можем идти дальше. Понятно, что если в ходе проверки обнаруживается, что компания, будь то в этой или в другой области, осуществляет деятельность, которая должна регулироваться, ей говорят: «Прекратите деятельность, трансформируйтесь или зарегистрируйтесь через авторизацию». Это не относится к Conexión Ganadera, в некоторых случаях этим компаниям было сказано об этом, и они изменили свою деятельность. Одно дело - реклама, которую делают некоторые из этих компаний, другое дело - контракты. В случае несоответствия между рекламой и договорами Центральный банк также сказал: «Прекратите рекламировать, как вы это делаете, проинформируйте компанию должным образом в соответствии с договорами, которые вы затем заставите их подписать». И это все, на что мы можем пойти. И это все, на что мы можем пойти. Потому что договор о капитализации скота, за которым стоят эти компании, не является частью правового мандата. Мы не можем его регулировать, мы не можем за ним надзирать. Мы готовы помочь, но не в полной мере, поскольку в нашу компетенцию не входит давать советы о том, подходит ли та или иная инвестиция или нет, поскольку это часть свободы каждого человека. Но мы можем помочь с содержанием договора и так далее. Мы советуем вам, когда вы собираетесь инвестировать в незнакомое дело, каким бы привлекательным оно ни казалось, принять все необходимые меры предосторожности. -Опасаетесь ли вы, что вся эта ситуация, которая возникла, может привести к каким-то сомнениям или неопределенности на рынке ценных бумаг, который регулируется Центральным банком? -Очень важно, чтобы послание, которое мы в правительстве даем нашим гражданам, было четким, чтобы избежать того, о чем вы говорите, чтобы различать вещи, не путать, не создавать путаницы, а создавать ясность. Уругвайский фондовый рынок регулируется Центральным банком, и это деятельность, которая осуществляется в рамках ряда правил и с определенными гарантиями. Этот вид деятельности также законен, он легитимен, потому что контракт на капитализацию скота - это законный контракт, но он не подпадает под орбиту Центрального банка, он не регулируется Центральным банком. Риск, о котором вы говорите, верен, потому что гражданин может не знать о различии между регулируемым и нерегулируемым. Поэтому, когда вы видите что-то, что в глазах уругвайцев, с довольно традиционной финансовой системой, звучит инновационно и частично идет не так - потому что Conexión не единственная компания, которая этим занимается, есть и другие, у которых дела идут неплохо, - это порождает некоторую неопределенность. Но я считаю, что роль правительства заключается в том, чтобы проводить различие между регулируемой и нерегулируемой деятельностью. И что такое конкретная проблема в одной компании, какой бы серьезной она ни была, например, то, что мы наблюдаем у остальных компаний, занимающихся этой деятельностью.