Интервью с Ричардом Ридом: Мы имеем президента, оторванного от возглавляемой им коалиции.

Космос, который Ричард Рид должен был запустить в этом году, находится в режиме паузы. В интервью El País исторический лидер профсоюза производителей напитков объяснил, почему и каковы его идеи на 2024 год. Он также отметил, что Луис Лакалье Поу и Яманду Орси являются "лидерами будущего", и дал высокую оценку Педро Бордаберри и Эрнесто Тальви. Однако он поставил под сомнение "правый перонизм" Cabildo Abierto и Хуана Сартори, который "обещал опустить звезду своей рукой". Он заявил, что не согласен с "идеологическим родством" с чавизмом некоторых представителей Фронта Амплистас. Кроме того, он выступил против плебисцита, проводимого Пит-Кантом по вопросам социального обеспечения, и выдвинул ряд идей по модернизации Советов по оплате труда. -В прошлом году он объявил, что откроет свое собственное пространство. Его запуск должен был состояться в мае. В чем она заключается? -Я на паузе. Я с энтузиазмом взялся за политический проект с группой людей, с которыми я себя во многом идентифицирую. По разным причинам обстановка заставляла выбирать другие варианты, и сегодня мы находимся в паузе. Возможно, в сентябре-октябре мы будем знать, замораживать его на всю жизнь или дать ему новую инициативу. -Ему предлагали стать законодателем, а он отказался. -Ему предлагали стать законодателем, а он отказался. Теперь, в этом пространстве, в какой роли Вы видите себя? -Говорят, пытаются убедить. Когда я встречаю Пабло Мьереса, которого я очень уважаю и люблю, я говорю ему: "Привет, Пабло...". Я могу говорить с президентом республики, с Педро Бордаберри, с коллегами из ФА. Прислушиваются ли ко мне - это другой вопрос, но, по крайней мере, ко мне прислушиваются. Я постараюсь убедить их в том, что в Министерстве труда нужно что-то менять, открывать окна, делать его привлекательным, маяком, который светит на производственные отношения. -Вы видите себя в роли министра труда, возглавляющего этот процесс в Совете по заработной плате? -Нет, я себя не вижу. Я считаю себя человеком, имеющим свое мнение. Моя - результат 42-летней профсоюзной жизни. Я всегда был хорошим ослом, но я научился слушать. -Как Вы оцениваете нынешнюю политическую систему? -Это меня очень беспокоит. Мне посчастливилось слушать замечательных уругвайских политиков из всех партий, умных, стратегически мыслящих ребят. Общество меняется, и сегодня те политические ориентиры, которые раньше объединяли людей, уже не существуют или их осталось очень мало. Поэтому политика нуждается в усилении. Потому что демократия держится на сильных и авторитетных партиях. Я не хочу, чтобы в Уругвае был Милей, безумие с ногами. Это и есть антиполитика, катастрофа, хаос. -Идет ли Уругвай по тому же пути? -Мир идет. Если политический класс не совершает разворот, он не улучшает дискуссию и вместо обсуждения разногласий, идеологии и аргументов идет по пути обострения и дисквалификации... В парламенте есть персонажи, которые способствуют тому, что люди перестают верить в политику. -Кто? -Например, сенатор Бианки. Я не ставлю под сомнение то, что он думает, и он имеет полное право так думать, но мне кажется, что он дистанцируется от формы. Я не думаю, что она импровизированная. -Поддерживаете ли Вы плебисцит, за проведение которого выступает Пит-Сант? -Я не согласен. Я считаю, что политические партии должны быть обязаны включить это в свою предвыборную платформу, сказать, что первой мерой, которую они предпримут, будет пересмотр пенсионного законодательства. Другой может быть неудачей, разочарованием. Мы уже прошли через один: (референдум против) LUC, который был забыт. -Как Вы оцениваете Лакалье Пу на посту президента? -Я думаю, что у нас есть президент, который оторван от своей коалиции, что очень сложно, что кусается. Для меня это как с выгульщиками домашних животных, при всем уважении: посадили кошек к собакам, там большой бардак, а человек все равно управляет стаей. Это создало личный престиж. Мы можем соглашаться или не соглашаться со словами, с фактами, но пандемия, астезианское дело, засуха с вооруженной коалицией между петухами и полуночниками. Поэтому несомненно, что этот политический период со своими огнями и тенями создал лидера будущего. И трудно создавать лидеров будущего! Я считаю, что Орси - это еще один из лидеров будущего. -Как Вы оцениваете деятельность правительства? -С многим я не согласен, но все же признаю, что он упорядочил и сохранил демократическую систему. А оппозиция выставляет ему счета за то, что он говорил и не делал, но это часть уругвайской политической чепухи. У всех были невыполненные обещания: поэтому никто не писает святой водой. В политике не существует такого понятия, как "Сантос". -Каким образом Cabildo Abierto вписывается в это "стадо"? -Это было частью феномена 2019 года. В том году один человек обещал 100 000 рабочих мест. Они голосовали за Сартори, не зная, кто он такой! Иное дело - голоса Эрнесто Тальви, который ездил по стране, работал, был хорошо известен и мог бы многое дать в политике. У вас есть голоса Кабильдо, с дискурсом "время игр закончилось", что дает мне ощущение, что в Уругвае это был бы правый перонизм. В этом стаде, я думаю, когда закончится срок, они будут смотреть на лапы друг друга и все будут друг друга обгладывать. -А в "стаде" FA? -Если в рамках левой коалиции сказать: "Давайте поговорим о Никарагуа", то обязательно будут поклевки. Есть люди, как я, которые скажут, что это диктатура, а другие будут немного сомневаться. Это часть плюрализма, который существует в коалициях. -Без Лакаля кто может быть лучшим лидером коалиции? -Альваро Дельгадо. В 2020 году, когда возникло нечто ужасное, вроде пандемии, в этой коалиции появилась сила. Я считал себя защищенным. А если посмотреть на регион, то гораздо более защищенный. Дельгадо знал, что в тот момент, когда все было решено, нужно быть рядом. И это давало людям безопасность. Могут быть нюансы, но я думаю, что намечается очередное лидерство. -Какие качества Орси Вы видите в нем, чтобы сделать его лидером будущего? -Лидерство - это сложно. Вы не идете в супермаркет и не берете их с полки. На их создание уходят годы, а теряются они за 15 минут. Я считаю, что Яманду безупречно управляет департаментом с очень высокой численностью населения, с очень важными инвестициями, где он много работал над дорогами и проделал хорошую работу. Во-вторых, что немаловажно, я отношусь к нему как к человеку: он очень честный парень, у которого все в порядке с головой. Он знает, куда идти. И он поражает меня как человек с двумя большими ушами, у которого хватает смирения слушать. У него могут быть дефициты, как и у всех остальных. -Что это за дефицит? -У меня нет элементов, чтобы сказать. Я не знаю, на каком уровне он играет, консультируя по вопросам региональной, международной политики. Как, если он станет президентом, он будет идентифицировать Уругвай в международном контексте. Я бы хотел, чтобы это было именно как страна, а не как идеология. Я согласен со многими выступлениями Президента в международных организациях. Я не разделяю идеологической близости. Чавизм? Существует огромный долг перед компанией "Конапрол". Киршнеризм, в результате которого мы остались с мостами? Что они придут, чтобы меня трахнуть! Я бы хотел, чтобы международная политика была государственной. -Вы удивлены тем, что на уровне секторов, хотя некоторые из них и меньше, многие присоединились к Cosse? -Нет. Существуют вполне легитимные идеологические взгляды. Я считаю, что это хорошо, что есть плюрализм и что решение принимает фронт-амплист. Я считаю, что это немного макиавеллизм - иметь внутреннюю политику везде и всюду. Потому что это заставляет вас произносить речь для своего народа, и часто эти речи становятся радикальными. А на следующий день? Как проследить некоторые подходы к поджогу прерии, когда приходится искать голос, который находится далеко? -Что Вас больше всего волнует в настоящее время? -Скудность дискуссий о будущем Уругвая. Ковид в трудовых отношениях дошел до того, что первый Совет по оплате труда в пандемии практически "замолчал и ушел", потому что действительно была кризисная ситуация. Телеработа взорвалась. Многие компании закрылись. В туристической отрасли сохраняются огромные кризисы. А замена повторяющейся работы приложениями стала "злоупотреблением". Доставка была значительно увеличена. В банк ходят очень редко, все операции осуществляются через приложение. Кассиры, носильщики, сотрудники платных служб. Замещение происходит стремительно, что приводит к выхолащиванию рабочих мест. -Какие вопросы должна задавать себе политическая система? -Большой вопрос: куда движется продуктивный Уругвай? У меня есть дети-подростки. Это большая дилемма - выбрать, с чего начать обучение после окончания шестого класса. В то время изменение энергетической матрицы было очень актуально. Сегодня главной звездой шоу является программное обеспечение. Было бы хорошо, если бы стороны сказали, что они думают по этому поводу. Это агропромышленный комплекс? Логистика? Глубоководный порт? Исследование? Наука? Это лесопромышленный комплекс? И это связано с тем, о чем я давно думаю: какова модель рабочих отношений в этом новом мире? -Есть ли у вас ответ? -Как и у всех уругвайцев, у меня есть хороший диагноз, но нет ответа, что делать. У нас есть блестящий закон 1943 года - Закон о Совете по заработной плате. Фантастический инструмент, трехсторонний, который пытается искать альтернативы, сдерживать спор между капиталом и трудом, который существует и будет существовать в той борьбе - назовем ее классовой борьбой - где капитал борется за свою прибавочную стоимость, а рабочий борется за то, чтобы его знания, его труд, его усилия также были вознаграждены. Хороший ли это инструмент? Эффективен ли он, соответствует ли потребностям? Нет. -Какие же изменения следует внести в него? -Содержание должно быть улучшено. Она перестала быть привлекательной для работника. Когда вы выходили на Совет по оплате труда в 2005, 2006, 2007 годах, в группе были ожидания, потому что они знали, что есть поддержание реальной заработной платы плюс пункты восстановления. Новости всегда были хорошими, не было потери реальной заработной платы. Престиж был очень высок, потому что люди видели отдачу. В последние годы их нет, и поэтому они остаются незамеченными. Нужно быть осторожным, потому что есть голоса, которые повторяются и хотят их устранить. К счастью, коалиционное правительство не приняло этот посыл на веру, и это следует признать. -Какое содержание должно быть улучшено? -Мы должны начать интегрировать повестки дня. В Уругвае 2025 года в условиях изменений в сфере труда, вызванных развитием технологий и искусственного интеллекта, Советам по оплате труда необходимо обсуждать вопросы производительности труда. Мы не можем конкурировать на международном рынке за счет объема: для такого производства нет промышленного масштаба. Мы конкурируем по качеству и цене. Это достигается не только за счет эффективности, но и за счет повышения производительности труда. Производительность означает, что при одних и тех же производственных затратах и вводимых ресурсах конечным результатом является превосходство. И если работник участвует в этом обсуждении, он должен принять в нем участие. Если вклад работника в повышение производительности труда дает процентный результат "х", то он должен получить свою долю. -Можно ли применить этот критерий ко всем отраслям? -Лаура Раффо несколько лет назад, когда она была экономическим обозревателем, сказала правильную вещь: производительность должна быть согласована по отраслям, но обрабатывается и обсуждается она на рабочих местах. Почему? Потому что в случае с напитками производительность, которую может иметь FNC, не совпадает с производительностью, которую может иметь Salus. Каждый завод обсуждает показатели производительности со своим профсоюзом. В сервисе техническое измерение может быть основано на других параметрах, но его всегда можно измерить. -Какие еще инструменты должны быть включены? -Также необходимо обучение. Не обсуждать это на Советах по оплате труда - расточительство. Когда вы говорите об обучении, вы говорите о затратах. Я говорю: "Это инвестиции". Малый и средний предприниматель скажет: "Как хотите, но это семантика. Затраты или инвестиции - для меня это означает извлечение денег из моего кармана. Необходим жест со стороны исполнительной власти, как это происходит со многими транснациональными корпорациями и зонами свободной торговли, чтобы компании, готовые подписать соглашение об обучении, имели налоговые льготы и преференции. -Каково вознаграждение компании? -То, что работник получает знания и обучение, является формой вклада. Она становится заинтересованным лицом. "Но вы уже почти, почти пришли к союзу рабочих и администрации! Это не то, о чем я говорю. Работнику важно знать, от чего зависит его работа: от международной политики, курса доллара или совершенствования технологий. От компании, которая находится в руинах, которая тает, вряд ли можно что-то получить.